Wikipedia:Warung Kopi (Kebijakan)/Arsip (Okt-07)
Halaman arsip Warung Kopi | |||||||||||
Kebijakan Arsip · Terkini |
Usulan Arsip · Terkini |
Teknis Arsip · Terkini |
Bahasa Arsip · Terkini |
Berita Arsip · Terkini |
Lain-lain Arsip · Terkini |
Mencekal orang lain
Saya ingin menanyakan, apakah kita, WBI, memiliki semacam peraturan yang secara khusus melarang pencekalan (berupa penghinaan atau pelecehan) terhadap tokoh2, badan, dll di luar artikel? (di halaman pembicaraan, seperti ini, misalnya) Saya lihat hal seperti ini berulangkali terjadi dan sepertinya hanya dibiarkan begitu saja. --(^_^)BlackKnight (kirim pesan) 11:39, 14 Agustus 2007 (UTC)
- Gw pikir selama itu di halaman diskusi bukan hal untuk kita urusin. Kalaupun Roy Suryo tersinggung, itu pertanggung jawaban user ybs secara pribadi. Hariadhi - Ngobrol 15:18, 14 Agustus 2007 (UTC)
- Memang sebaiknya sih jangan, kan harus menjaga Wikiquette. Sebab nanti yang bersangkutan bisa marah dan citra Wikipedia bisa tercoreng. Meursault2004ngobrol 15:47, 14 Agustus 2007 (UTC)
Sudah saya beritahu kepada yang bersangkutan disini. Thanks --Andri.h 16:14, 14 Agustus 2007 (UTC)
- Jadi cara pencegahannya hanya dengan memberitahukan org yang bersangkutan terlebih dahulu? Apakah mencoretnya atau langsung menghapusnya bisa dibenarkan?
Saya setuju dengan mersault. Menurut saya setiap peraturan wikipedia harus tetap dijalankan di namespace apapun itu. Males banget ngebayangin halaman2 pembicaraan di sini dihiasi dgn hujatan2 yang gak jelas tujuannya. --(^_^)BlackKnight (kirim pesan) 11:54, 15 Agustus 2007 (UTC)
- Menurut gw mencoret pernyataan orang lain sama aja ga sopannya. Walaupun dicoret atau dihapus juga orang lain tetap bisa baca. Andai Roy Suryo lihat juga dia bisa lihat sejarah artikel. Buat gw kita semua mending pegang prinsip mind your own statement. Kalau ga suka dengan pernyataan seseorang tinggal buat protes di halaman pembicaraan yang bersangkutan. Hariadhi - Ngobrol 09:00, 17 Agustus 2007 (UTC)
- Memang benar, tapi kalau sudah dicoret atau dihapus kan berarti sudah ada petunjuk dari kita bahwa ada peralatan. Meursault2004ngobrol 10:39, 17 Agustus 2007 (UTC)
- Cuma menjelaskan, kita memang tidak punya suatu aturan yang memperbolehkan untuk mencoret pernyataan seseorang yang secara tidak langsung membuat statement yang mungkin menyinggung perasaan orang lain atau menjadi kontoroversi di halaman pembicaraan suatu artikel, tapi saya rasa untuk memintanya menarik kembali apa yang telah dikatakan, saya rasa kita punya hak untuk itu, demi kebaikan Wikipedia ini, jadi pada akhirnya tetaplah si pembuat statement-lah yang seharusnya memutuskan apa dia mau menghapusnya atau tidak --Andri.h 10:47, 17 Agustus 2007 (UTC)
- Hujatan atau pernyataan yang menyinggung orang lain dilarang di wikipedia. Sebaiknya kalau melihat hal seperti itu, sebaiknya dihapus. Dan orang yang menulis diberi peringatan. roscoe_x 15:51, 17 Agustus 2007 (UTC)
Rujukannya sih paling Wikipedia:Etikawiki aja Har. •• ivanlanin ♫ wiktbqsz 07:25, 18 Agustus 2007 (UTC)
- Gw malah nemunya ini... hehehhe
Hindari pembalikan dan penghapusan jika memungkinkan, kecuali dalam kasus vandalisme. Jelaskan alasan pembalikan yang Anda lakukan pada ringkasan penyuntingan. Hariadhi - Ngobrol 09:38, 18 Agustus 2007 (UTC)
- Saya rasa semua sepakat bahwa hujatan/hinaan kepada pribadi pada halaman pembicaraan (kalau halaman artikel sih sudah jelas aturannya) bukan sesuatu yang disenangi di wikipedia, namun selama tidak aturan yang membolehkan secara eksplisit untuk merevert pernyataan orang lain pada hal pembicaraan, ya mesti kita hormati juga haknya untuk "menyampaikan" pendapat. Hanya dia yang berhak membalikkan atau memohon maaf atas apa yang dia suarakan. Orang lain kalau tidak setuju ya cukup ngasi nasehat saja. Kayaknya kalau di en udah biasa, ada caci maki di ruang pembicaraan. Setuju dgn Hariadhi, IMO ini bukan sesuatu yang mesti dibesar-besarkan Wiendietry Japri 10:44, 18 Agustus 2007 (UTC)
- Mas Windietry, Mas Hariadhi, kayaknya tidak ada yang ingin hal ini dibesar-besarkan. Di pernyataan yang saya tuliskan diatas sudah jelas saya memohon, bukan menyuruh, yang bersangkutan untuk menghapus. Dan jelas-jelas yang bersangkutan sadar dengan apa yang dia lakukan dan memutuskan untuk me-revert-nya sendiri. Kalau memang dia mau membantah dan mempertahankan pendapatnya mengenai apa yang dituliskan, harusnya dia sudah melakukannya dari awal. Kalau memang ingin ada kebijakan mengenai hal ini, mungkin bisa mulai disusun draft-nya tanpa harus diperdebatkan lagi disini, karena tujuan saya cuma satu, bahwa setiap orang harus sadar mengenai etiket dalam hal apapun, tidak hanya di dunia nyata, tapi juga di dunia maya. Terima Kasih. --Andri.h 13:07, 18 Agustus 2007 (UTC)
Hehe, kenapa ini jadi panjang lebar? Kalau saya sih, hapus saja komentar yang begitu, boleh dong. Kan "tidak boleh vandal di Wikipedia", gitu aja kok repot. borgx(kirim pesan) 13:13, 18 Agustus 2007 (UTC)
Pada dasarnya orang gak senang ngeliat kata2 gak penting ky gitu. Dan menurut saya hal itu bisa mengurangi keasyikan berwikipedia. Kalo main hapus aja juga ntar malah dianggap gak sopan karena gak ada referensinya. mungkin gak perlu nyusun draf kali ya? Cukup ditaruh sebagai poin di Etikawiki aja. --(^_^)BlackKnight (kirim pesan) 14:10, 18 Agustus 2007 (UTC)
- Sebaiknya kali lain langsung dihapus saja, karena halaman pembicaraan itu untuk membicarakan artikel, bukan subyek artikelnya. --Quoth nevermore 19:46, 18 Agustus 2007 (UTC)
- Ini lho yang tadi gw omongin:
- "Apakah mencoretnya atau langsung menghapusnya bisa dibenarkan? "
- Andri.h menurut gw udah ngelakuin dengan benar. Pengguna:BeHa juga udah dengan kesadaran menyensor kalimatnya. Pengguna:BeHa melontarkan hujatan kaya gitu karena ngejawab pertanyaan gw: "Apa KRMT itu nama atau gelar?." Jadi bukan masuk kategori vandal (kalau komentar berlebihan, mungkin ya).
- Yo'i Har, perasaan dulu ada yang main corat-coret aja komentar orang... gue juga ngga seneng kalo udah gitu *siul-siul* Serenity 08:45, 21 Agustus 2007 (UTC)
Pendapat orang lain (baik yang sopan maupun tidak sopan) dapat dicantumkan di Wikipedia sepanjang memiliki sumber tepercaya, sehingga bukan original research. Misalnya bila seseorang menulis buku yang menjelek-jelekkan Roy Suryo, buku itu dapat dikutip sebagai bahan rujukan, untuk memperlihatkan fakta yang terjadi dan berkaitan dengan subjek artikel. Bila pendapat itu adalah pendapat pribadi, dapat langsung dihapus sesuai prinsip WP:OR. Kebebasan pendapat tidak relevan dalam hal ini, karena orang tersebut masih dapat mengemukakan pendapatnya di tempat lain, misalnya forum diskusi atau mailing list. Lihat en:Wikipedia:Talk page guidelines --Quoth nevermore 13:16, 23 Agustus 2007 (UTC)
- Lebih tepatnya http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Talk_page_guidelines#Editing_comments Arkwatem 13:27, 23 Agustus 2007 (UTC)
Btul juga, ngatain orang mungkin bertentangan dengan pedoman ini:
Be positive: Article talk pages should be used to discuss ways to improve an article; not to criticize, pick apart, or vent about the current status of an article or its subject. This is especially true on the talk pages of biographies of living people. However, if you feel something is wrong, but aren't sure how to fix it, then by all means feel free to draw attention to this and ask for suggestions from others.
Dan lagi pula di sana tertulis: appropriately editing others' comments: deleting material not relevant to improving the article (per the above subsection How to use article talk pages). Penghinaan dengan tujuan gak jelas tentu aja tidak relevan dengan artikel.
Mas har, menurut saya pendapat yang dapat diterima adalah pendapat yang bertanggung jawab, bukan asal ngomong doang.
Yang kedua, saya tidak mengusulkan untuk "menghapus pendapat orang lain yang tidak sopan=diperbolehkan," tetapi mengusulkan agar "penghinaan dan pencekalan yang tidak bertanggung jawab dilarang di namespace apapun." Kalau udah ada referensinya, kita jadi bisa lebih mudah menegur orang (di halaman BeHa, Andri menggunakan WP:NPOV sebagai referensi).
Untuk "yang sedang bersiul2", saya pikir mencoret kalimat orang lebih baik daripada menghapusnya langsung. --(^_^)BlackKnight (kirim pesan) 16:15, 23 Agustus 2007 (UTC)
- Hoi.. kita ngomongin artikel, atau halaman diskusi? (mulai sewot nih...) Hariadhi - Ngobrol 16:05, 25 Agustus 2007 (UTC)
- Hoo sorry2 ngelantur ya saya, nulisnya malem sih jadi pikiran kemana2, sorry sekali lagi. --(^_^)BlackKnight (kirim pesan) 07:32, 26 Agustus 2007 (UTC)
"Jika Anda tak ingin tulisan Anda disunting atau disebarkan oleh orang lain, jangan kirimkan." --Quoth nevermore 13:33, 3 September 2007 (UTC)
- Geeze.. boy, kita bicara halaman diskusi, bukan aturan artikel.Hariadhi - Ngobrol 14:00, 4 September 2007 (UTC)
Tepat sekali. --Quoth nevermore 15:25, 4 September 2007 (UTC)
- Kalau misalnya saya sekarang menulis di halaman pembicaraan artikel Siti Nurhaliza, "Aku cinta Siti Nurhalizaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!" juga pasti akan dihapus oleh pengurus karena tidak relevan. Jadi "Roy Suryo = Kampret" juga seharusnya dihapus. Dari segi isi memang keduanya berlawanan, yang satu memuji, yang lain melaknat. Tapi dari segi peraturan Wikipedia tidak ada bedanya, karena sama-sama vandalisme. Sibenordy 15:29, 5 September 2007 (UTC)
- Lihat dulu kasusnya. Lu bilang ada yang aneh dengan diskusi gw dengan BeHa? Ga relevan apanya? Ampun deh, Phlueaseeee.. Baca dulu baru komentar! 25x4!Hariadhi - Ngobrol 14:22, 6 September 2007 (UTC)
Nngomong2 saya gak bermaksud membahas hanya kasus itu aja l, tapi semua...termasuk yg dulu2 *ikut2an bersiul*. Sepertinya buntu yah...--(^_^)BlackKnight (kirim pesan) 08:24, 7 September 2007 (UTC)
- Ngga buntu kok. Yang ngga setuju dengan en:Wikipedia:Talk page guidelines kan cuma satu orang. Kalau besok halaman itu diterjemahkan ke bahasa Indonesia dan diadakan voting juga pasti yang lain setuju semua. --Quoth nevermore 08:56, 7 September 2007 (UTC)
::That's how you go wrong.. Baca hati2 diskusi di atas. Paling ga ada 2 orang yang ga setuju dengan aturan kaya begitu. Jangan lupa ada peraturan di sana:
Editing others' comments is sometimes allowed, but you should exercise caution in doing so. Some examples of appropriately editing others' comments:
- If you have their permission
- ...
Hariadhi - Ngobrol 14:48, 7 September 2007 (UTC)
Ah.. kali ini gw yang salah baca. OK kalau ditetapkan, tapi tetap dengan memasukkan syarat tidak saling menghapus komentar orang lain. Hariadhi - Ngobrol 15:02, 7 September 2007 (UTC)
- Ya, komentarnya yang gimana dulu. Kalau komentar mengenai artikel, yang menunjang kualitas Wikipedia, ya jangan disunting. Tapi kalau komentar yang isinya pendapat pribadi, dari dulu juga pengurus Wikipedia sudah menghapus tanpa minta ijin penulisnya dulu. Lihat saja log penghapusan setiap hari, dari namespace utama, talk, user talk, semua dihapus karena isinya seperti blog. --Quoth nevermore 15:07, 7 September 2007 (UTC)
Sopan atau nggak sopan memang relatif. Yang sopan buat Jack Sparrow mungkin nggak sopan buat Pope Benedict XVI. Untungnya Wikipedia nggak punya aturan tentang kesopanan. Yang ada adalah aturan mengenai relevansi pembicaraan dalam talk page dengan artikelnya. Dan dalam hal itu tentu semua orang bisa membedakan antara yang relevan dengan yang ngga relevan. Apakah diskusi ini ada hubungannya dengan cara memperbaiki artikel ini. Kalau nggak ada, hapus! --Quoth nevermore 18:02, 7 September 2007 (UTC)
- Mungkin saatnya diskusi ini di-stop dulu, kayaknya udah menyimpang ya. Perlu dilindungi dulu halaman ini oleh pengurus? --Andri.h 23:35, 7 September 2007 (UTC)
Saya kira tidak apa-apa sih. Tidak perlu dilindungi. Meursault2004ngobrol 14:41, 8 September 2007 (UTC)
- Memang diskusinya menyimpang, karena pertanyaan pertama dari blackknight adalah mengenai "apakah ada peraturan Wikipedia yang melarang orang menghina orang lain dalam halaman pembicaraan". Dan jawabannya adalah nggak ada, karena Wikipedia nggak perduli mengenai kesopanan, yang ada cuma relevansi dengan artikel. Jadi temanya beralih dari kesopanan ke relevansi. --Quoth nevermore 16:09, 9 September 2007 (UTC)
Welehhhh wekssssss disini. Thanks --Tiar_Vie 16:14, 19 September 2007 (UTC)
- Buat Hariadhi, lihat juga en:Wikipedia:Citing sources
“ | If you find unsourced or poorly sourced contentious material about a living person — whether in an article or on a talk page — remove it immediately! Do not leave it in the article and ask for a source. Do not move it to the talk page. This applies whether the material is in a biography or any other article. | ” |
- "Tidak saling menghapus komentar orang lain" yang tidak memiliki sumber tepercaya itu nggak pernah ada dalam peraturan Wikipedia. --Quoth nevermore 19:12, 21 September 2007 (UTC)
Komentar yg mana contohnya Har? Kayaknya di warkop jarang ngomongin orang deh :-) --(^_^)BlackKnight (kirim pesan) 10:20, 24 September 2007 (UTC)
- Ya betul, semua komentar yang ngga ada sumbernya dan ngga ada hubungannya dengan diskusi yang sedang berlangsung untuk kemajuan artikel memang sudah dari dulu dihapus oleh pengurus. Kalo mau eksperimen silakan buat halaman pembicaraan baru di artikel manapun, terus masukkan blog/komentar yang temanya jauh dan ngga relevan. Tunggu sampai salah satu pengurus online dan menemukan halaman itu, dan kemudian cek di log penghapusan apakah halaman itu dihapus atau tidak. Selamat bereksperimen --Quoth nevermore 18:39, 24 September 2007 (UTC)
- wah.. Batu banget ya? Pakai bahasa sindiran masih ga ngerti. Iya deh..gw pake bahasa "ilmiah".
- Ada banyak alasan kenapa peraturan di halaman diskusi sebaiknya lebih longgar:
- Bagaimanapun halaman diskusi tidak muncul di situs pencarian. Coba search Roy Suryo di google, apa komentar negatif BeHa soal kampret-kampretan bisa keluar? Terus kenapa mesti takut Roy Suryo tersinggung?
- Segi positifnya: Komentar memperlihatkan posisi penulis artikel. Jadi kita bisa melihat apakah dia dipengaruhi emosi sewaktu mengedit artikel ybs.
- Tidak ada orang yang senang komentarnya dihapus orang lain. Mengedit, apalagi menghapus komentar orang lain hanya membuka pertengkaran baru, lu dah rasain sendiri sama Serenity, kan Rick?
- Kalau semua komentar harus relevan dan punya source, apa gunanya ditaruh di halaman diskusi? Kenapa ga langsung saja tambahkan ke artikel?
- Yang paling penting: Sejelek atau sebagus apapun, yang ditulis di halaman diskusi akan tetap dianggap sebuah diskusi. Terus kenapa kalau misalnya gw bilang SBY itu presiden terjelek di dunia,kalau misalnya gw taruh di halaman diskusi SBY. Emangnya wikipedia bisa dituntut untuk sebuah halaman diskusi?
- Jangan terlalu kaku sama peraturan. Hal penting yang bisa bikin wikipedia berkembang kan karena sifat fleksibelnya, bukan peraturan seabreg-abreg.[1] Hariadhi - Ngobrol 05:59, 25 September 2007 (UTC)
- Komentar yg mana contohnya Har? Kayaknya di warkop jarang ngomongin orang deh :-) --(^_^)BlackKnight (kirim pesan) 10:20, 24 September 2007 (UTC)
- Jangan terlalu kaku sama peraturan. Hal penting yang bisa bikin wikipedia berkembang kan karena sifat fleksibelnya, bukan peraturan seabreg-abreg.[1] Hariadhi - Ngobrol 05:59, 25 September 2007 (UTC)
- Lah ini kan darimana daripada kalau gw nerapin peraturan yang dibilang Quoth nevermore soal "tidak ada larangan menghapus komentar yang tidak diberi source" secara kaku. Ya karena syaratnya cuma "segitu" ya... mau komentar itu ngegosipin orang lain atau ga ya gw punya hak untuk ngapus banyak tulisan orang lain di Warung Kopi. Toh kebanyakan pada ga nyantumin source. Hariadhi - Ngobrol 06:10, 25 September 2007 (UTC)
Pertengkaran itu terjadi karena ada ketidakjelasan peraturan. Kalau ketika itu ada aturan bahwa pelecehan (saya menganggapnya pelecehan) dilarang di sini, tentu serenity tidak akan protes dan pertengkaran itu tidak akan terjadi. Kalau tidak senang komentar Anda dihapus, ya sudah, jangan nulis komentar seperti itu. Lagipula apa sih tujuannya? Tidak jelas. mungkin Anda senang melecehkan orang lain, tapi belum tentu orang yang melihatnya (no ofens loh har). Ngomong2 saya tidak pernah menghapus komentar orang, saya hanya mencoretnya. Maaf belum sempat mengomentari yg lain --BlackKnight
- Lah, kalau gw pikir malah pertengkaran kaya begitu terjadi karena pemaksaan persepsi soal manner. Kalau peraturan dibuat untuk mengatur kesopanan orang lain ya ga akan menghasilkan apa-apa (ini internet, preman sekalipun bisa aja nulis di wikipedia). Lu bilang "Kalau ga senang komentar anda dihapus, ya jangan ditulis". Gw bilang: coba pikir kebalikannya "Kalau ga pengen tersinggung dengan komentar orang lain, ya ga usah dibaca".
- Lain kali gw akan bener2 ketakutan kalau nulis komentar soal lu, ntar kalau tersinggung bisa2 tulisan gw dicoret semua, lho. Hariadhi - Ngobrol 17:52, 27 September 2007 (UTC)
Hasil
Bagaimana jadinya, komentar menghujat orang lain di pembicaraan boleh dihapus tidak? Arkwatem 15:40, 26 September 2007 (UTC)
- Kelihatannya pengurus sendiri tidak tertarik untuk berkomentar atau membuat peraturan mengenai hal ini. --Sibenordy 12:00, 27 September 2007 (UTC)
- Bah gw jadi cape ngedebatin hal yang itu2 melulu. Posisi gw begini:
- Edit/hapus comment yang tidak relevan dan tidak punya source=OK
- Edit/hapus comment yang tidak relevan tapi punya source=tidak OK
- Edit/hapus comment manapun yang tidak punya source=sama sekali tidak OK
- Edit/hapus comment yang tidak sopan=sangat-sangat tidak OK
Bermaksud menghujat atau ga, itu cuma bisa dinilai dari hati penulisnya. Kasih tau gw orang yang bisa baca hati orang lain, gw kasih 1 juta cash. Hariadhi - Ngobrol 18:06, 27 September 2007 (UTC)
- Kalo misalnya jelas-jelas menghujat, misalnya saya tulis "Hariadhi gila" (cuma contoh), atau Tokoh X goblok, tapi ditulis di halaman pembicaraan yang berhubungan dengan hariadhi atau X, apa itu tidak sepatutnya dihapus? Arkwatem 08:24, 29 September 2007 (UTC)
- Lah.. buat gw pribadi ya kaya gitu emang bukan komentar buat diurusin. Dengan baca tulisan "Hariadhi Gila" pun orang lain bisa tau itu tulisan yang bisa dipercaya atau ga. Kalau emang orang itu nganggap perlu untuk menulis komentar seperti itu ya silakan aja. Hariadhi - Ngobrol 13:46, 29 September 2007 (UTC)
Kenapa diskusi ini jadi mengenai masalah kesopanan? Tidak penting apakah suatu komentar itu sopan atau tidak sopan, kalau tidak relevan dengan pengembangan artikel, ya hapus. --Quoth nevermore 10:14, 2 Oktober 2007 (UTC)
- Gua pikir pengurus ngga perlu ngasih komentar mengenai ini, karena mereka ngga tunduk pada aturan yang dibuat sendiri oleh salah satu anggota. --Agb 16:26, 6 Oktober 2007 (UTC)
Lisensi Creative Commons
Lisensi cc untuk gambar kok belum ada yah? Lebih gampang cari di Flickr soalnya dari pada cari di commons (wiki). Serenity 02:55, 25 September 2007 (UTC) kalo bolehtahu initempat debat bebas sebebas-bebasnya ya? Widarto
- Bukan. Hanya yang bersangkutan dengan Wikipedia saja. Meursault2004ngobrol 07:23, 2 Oktober 2007 (UTC)
Nama pengguna tak pantas
Ada seorang pengguna yang memakai nama pengguna Amputasi. Apakah sebaiknya diblokir saja? Meursault2004ngobrol 07:24, 2 Oktober 2007 (UTC)
- Setuju, setelah diminta untuk mengganti.Kembangraps 07:58, 2 Oktober 2007 (UTC)
- memangnya kenapa kalau namanya amputasi? Arkwatem 16:46, 2 Oktober 2007 (UTC)
Nama amputasi tidak dilarang, jadi pengguna tersebut tidak boleh diblokir atau disuruh mengganti namanya. --Agb 16:57, 2 Oktober 2007 (UTC)
Silakan baca Wikipedia:Nama pengguna pasal 5 butir 2. Meursault2004ngobrol 17:05, 2 Oktober 2007 (UTC)
- nama-nama penyakit ataupun cacat fisik Amputasi itu bukan penyakit atau cacat fisik, melainkan tindakan medis untuk memotong sebagian tubuh. Tidak ada orang yang "cacat amputasi". Yang ada itu orang yang "cacat tangan" atau "cacat kaki". --Agb 17:41, 2 Oktober 2007 (UTC)
- Ya mungkin benar kata anda. Tapi biar bagaimanapun sudah ditentukan bahwa kata ini tidak boleh dipakai sebagai nama pengguna karena memanggil perasaan emosi kuat dan sudah menjadi kebijakan resmi Wikipedia Indonesia. Meursault2004ngobrol 17:44, 2 Oktober 2007 (UTC)
O ya kalau begitu silakan saja diblokir. Tapi sebenarnya tanpa diblokir pun pengguna itu tidak pernah kontribusi, jadi kalau diberi pesan di halaman pembicaraannya juga mungkin tidak akan dibaca. Tapi kalau mau diblokir karena masalah prinsip, saya rasa juga lebih baik agar menjadi preseden. --Agb 17:46, 2 Oktober 2007 (UTC)
- Pengguna ini telah membuat sebuah artikel yang sudah dihapus: Amputasi FKH-IPB. Kelihatannya dari fakultas Kedokteran Hewan IPB. Meursault2004ngobrol 17:52, 2 Oktober 2007 (UTC)
Gambar berlogo
Halo all, berdasarkan pembicaraan antar kapanlagi.com dan saya ternyata saya baru sadar bahwa kapanlagi.com hanya akan memuat foto dengan mencantumkan logo kapanlagi.com di situs wikipedia. Ini diperbolehkan ngga sih? (Ini jelas pelanggaran potensi vanity atau iklan hampir jelas-jelas iklan malah).
Bahan pertimbangan dan kasus yang sudah terjadi, contoh:
- Kalaupun ada foto dari situs AP misalnya, APnya sebisa mungkin dipotong dan dinyatakan bahwa gambar berasal dari situs AP di bagian keterangannya.
- Kalau ada dua orang di foto dan salah satu selebriti (misalnya gue foto dengan nicholas saputra) -- jelas gue nya musti dipotong kalau mau GFDL untuk Nicholas Saputra. (kalo ngga salah pernah terjadi dengan Jeffboxing)
- Berdasarkan dua kasus diatas, saya tidak melihat alasan mengapa kapanlagi diperbolehkan memuat foto dengan mencantumkan logo.
- FYI saya sekarang dalam proyek menghapus logo-logo ini dan sadar bahwa sudah buaanyaak sekali foto yang dimuat dan mencapai abjad P untuk artis atau selebritis, bilapun hendak dibersihkan (saya tidak tahu perasaan kapanlagi apakah ia memperbolehkan pembersihan foto atau tidak) -- ini berarti abjad A hingga abjad 0 (borgx elo tidur masih dejavu ngebersihin pantun ngga? *LoL*).
- Pertimbangan penyeimbang adalah kapanlagi.com memperlihatkan itikad baik dengan menambah keterangan saja (tanpa memaksa mengganti foto), apabila di halaman ybs sudah tercantum foto.
Komentar? Advice? Diskusi? Voting? Tolong dipertimbangkan bahwa apapun hasilnya dari hal ini akan menjadi presenden hal yang sama ke depan. Serenity 08:58, 4 Oktober 2007 (UTC)
- Foto-foto yang bersangkutan adalah milik kapanlagi.com. Berarti mereka punya izin untuk menggunakan foto-foto tersebut. Saya kira hal ini cukup adil lah meski hal ini tidak disarankan dan memang sebaiknya kita memakai berkas GFDL atau lebih bagus lagi public domain. Saya baru saja menjelajah di Wikipedia lain dan kadang2 hal ini juga dilakukan di en:. Sebagai perbandingan kita lihat gambar en:Image:Trowulan Archaeological Site.gif di artikel en:Trowulan. Meursault2004ngobrol 09:07, 4 Oktober 2007 (UTC)
- Menurut saya, sebaiknya kita minta kapanlagi mencabut syarat tersebut, atau logonya diperkecil jadi tulisan saja, atau paling tidak penulisannya cukup di caption saja, . Kalau masih tidak bisa, diberi templat seperti ini, dan harus diusahakan dicari penggantinya. Arkwatem 09:11, 4 Oktober 2007 (UTC) (konflik penyuntingan dengan yang diatas
- Oh iya mengenai Jeffsboxing itu dulu dihapus borgx kalau tidak salah bukan karena masalah GFDL tapi masalah vanitas. Tapi ada ketentuan lain, jika seorang selebriti atau barang berhak cipta, misalkan buku, CD dan lain sebagainya difoto dan dalam foto tersebut terlihat latar belakang, maka foto tersebut diperbolehkan. Karena alasannya, sang selebriti atau benda berhak cipta ini merupakan bagian dari landscape. Begitu pula jika saya misalkan berfoto bersama seorang selebriti, misalkan Nicholas Saputra foto tersebut bisa dianggap GFDL pula tanpa perlu dipotong. Biasanya memang di-crop menilik permasalahan vanitas dan memang subjek artikel adalah sang selebriti ini. Meursault2004ngobrol 09:16, 4 Oktober 2007 (UTC)
Lihat kasus yang ini dan lihat ijinnya. Secara terbuka pemilik foto mengharuskan ditaruhnya alamat situsnya atau tidak diperbolehkan untuk digunakan.
- persamaannya dengan kapanlagi adalah penerapan syarat yang sama.
- perbedaannya dengan kasus kapan lagi adalah baik contoh yang diberikan Mersault ataupun gambar yang diunduh oleh wiendietry adalah case-by-case basis. Maksudnya yah tergantung artikelnya apa, begitu gambarnya sulit diperoleh - beberapa cara disahkan tetapi tidak untuk semua artikel.
- Tapi gambarnya kapanlagi...ratusan (atau puluhan) dan bukan gambar yang sulit diperoleh, karena hampir dapat dipastikan adalah gambarnya artis/ orang terkenal umum. Sehingga ada kecenderungan tertentu. Hmm... bagaimana yah...
Serenity 02:41, 5 Oktober 2007 (UTC)
- Mungkin yang bisa "berburu" gambar selebritis dan mengambil gambar yang bagus pada saat misalkan pameran, show di mal, konser dsb. seperti di Wikipedia Inggris. Nah kalau begitu kan bisa ditaruh di commons. Baru kalau sudah ada gambarnya baru gambar berlogo bisa dipertimbangkan dihapus. Kalaupun memakai gambar mereka memang sebaiknya hanya pranala ke situs webnya saja yang diberikan atau hanya atribusi mirip foto NASA dan bukan logo dan berbentuk teks saja seperti kata Arkwatem. Meursault2004ngobrol 06:44, 5 Oktober 2007 (UTC)
- Kasi liat contohnya dong Serenity. Setau gw kalau di commons ada aturan dilarang memberi tag copyright berupa watermark, kan? Gw pikir selagi sebagai latar dan ga terlalu dominan ya ga masalah. 202.149.69.6 14:29, 5 Oktober 2007 (UTC)
borgx elo tidur masih dejavu ngebersihin pantun ngga? *LoL*.
- Borgx tidak tidur, hanya sibuk memantau rc dan membersihkan vandal yang ketinggalan/tidak terpantau. Untuk ini saya serahkan ke pengurus yang lain:) borgx(kirim pesan) 01:30, 6 Oktober 2007 (UTC)
- Yee, maksud gue bukan itu. Gue nanya, kalo elo tidur masih ngimpi mbersihin pantunnya tengku siapa tuh, dari wikipedia... yang udah sampai abjad ?? :D apa udah beres? Kalo sampai kapanlagi musti dihapus semua juga nasibnya akan jadi kayak si pantun (baca: banyak banget)
. 202.149.69.6 - contoh. Ok, ini kan wikipedia, peraturan untuk logo jelas - logo berhak cipta boleh disertakan dalam artikel dimana posisinya mepet alias tidak disukai tapi apa boleh buat dari pada ngga ada. Contoh logo RCTI pada artikel RCTI. Atau logo kapanlagi.com pada artikel kapanlagi.com.
Tapi gue ngga lihat ada alasan untuk taruh logo kapanlagi.com dilain tempat selain artikelnya. Toh gambarnya sama-sama berhak cipta, taruhlah kita ngegugel dan dapat dari situs xyz, apa bedanya sama gambarnya kapan lagi? Mana gambarnya bukan gambar tambahan lagi (lihat kasus wien diatas) tapi gambar utama - yang notabene sebaiknya bukan pakai gambar copyright.
Nah, alasannya kapan lagi: "soalnya suka dipakein semena-mena, orang main pake aja." Betul sih, saya mengerti kekhawatirannya, tapi berbeda dengan situs biasa, wikipedia kan ada halaman khusus gambar yang menerangkan lisensinya. Jadi ini tendensi iklan, dan memang sebaiknya gambarnya diganti dengan gambar lain tanpa logo. Serenity 03:03, 6 Oktober 2007 (UTC)
- Oh hehe :). Kalau menurut saya juga sebaiknya gambar dari k*p*nl*gi.c*m tidak perlu memakai logo karena di halaman berkasnya sudah diberi tag {{kapanlagi.com}}. Lagipula diberi logo tidak berarti sudah aman dari penyalahgunaan izin, meng-crop gambar kan tidak susah. borgx(kirim pesan) 03:24, 6 Oktober 2007 (UTC)
::Borgx, pemegang hak cipta bisa memberi syarat apapun dalam merealese karyanya dan itu harus dipatuhi. Kalau logo itu dibuang lalu ditaro di wikipedia (walaupun kemudian ditambah tulisan sumbernya) bisa dianggap perbuatan melanggar hak cipta. Gw lebih cenderung cari source lain aja daripada harus berkasus. Hariadhi - Ngobrol 19:44, 6 Oktober 2007 (UTC)
- Oh salah.. ternyata permintannya begini:
memberi izin untuk menggunakan foto dari situs kami, dengan mencantumkan sumber atau logo KapanLagi.com dalam setiap penggunaan foto tersebut.
- Berarti pendapat gw begini, karena itu lisensinya karya berhak cipta dengan syarat, kita ga bisa mengedit (crop atau apapun). Kecuali kalau minta izin ke kapanlagi.com (sejauh ini wikipedia cuma dapat izin memuat, bukan mengedit). Peraturannya kan: Karya berhak cipta ga bisa langsung jadi GFDL hanya dengan diedit. Jadi menurut gw yang berlogo (watermark) itu hapus aja. Tinggalin gambar-gambar yang ga pake watermark. Hariadhi - Ngobrol 20:08, 6 Oktober 2007 (UTC)
- Ya saya setuju. Jika k*p*nl*gi.c*m tidak bisa memberikan gambar tanpa logo, saya usulkan semua gambarnya diganti (tentunya dengan gambar yang berlisensi). borgx(kirim pesan) 00:08, 7 Oktober 2007 (UTC)
- Berarti pendapat gw begini, karena itu lisensinya karya berhak cipta dengan syarat, kita ga bisa mengedit (crop atau apapun). Kecuali kalau minta izin ke kapanlagi.com (sejauh ini wikipedia cuma dapat izin memuat, bukan mengedit). Peraturannya kan: Karya berhak cipta ga bisa langsung jadi GFDL hanya dengan diedit. Jadi menurut gw yang berlogo (watermark) itu hapus aja. Tinggalin gambar-gambar yang ga pake watermark. Hariadhi - Ngobrol 20:08, 6 Oktober 2007 (UTC)
Nama pengguna bukan Latin
Pembicaraan Wikipedia:Nama_pengguna#Cadang_utk_penggubalan_kebijakan_ini.... --Edmund the King of the Woods! 08:00, 9 Oktober 2007 (UTC)
Rambu dewasa
Pemungutan suara untuk proposal kebijakan rambu dewasa untuk artikel tertentu telah dimulai. Silakan memberikan suara pada halaman pemungutan suara. ~Rex••pesan•• 01:59, 18 Oktober 2007 (UTC)
- Pemungutan suara untuk rambu dewasa telah berakhir. Keputusan dapat dilihat di sini. ~Rex••pesan•• 04:18, 25 Oktober 2007 (UTC)
Istilah RRT dan RRT
Pemungutan suara kedua untuk konsensus penggunaan nama Republik Rakyat Tiongkok (RRT) atau Republik Rakyat Tiongkok (RRT) di Wikipedia bahasa Indonesia telah dimulai. Silakan memberikan suara di halaman Pembicaraan:Republik Rakyat Tiongkok/Pemungutan suara 2. Terima kasih. ~Rex••pesan•• 10:27, 22 Oktober 2007 (UTC)
- Komunitas telah memilih istilah "Republik Rakyat Tiongkok" dan "Cina" untuk dipergunakan dalam artikel-artikel Wikipedia bahasa Indonesia. selengkapnya...
- Sebelumnya, komunitas telah sepakat untuk mempergunakan istilah "Tionghoa" untuk menyebut nama keturunan di Indonesia. selengkapnya...
- ~Rex••pesan•• 10:53, 30 Oktober 2007 (UTC)
- Apakah "Tionghoa" juga digunakan untuk merujuk pada orang-orang non-RRT misalnya Tionghoa di AS, Malaysia dsb? Hayabusa future (\0-0/) 11:48, 30 Oktober 2007 (UTC)
- Bukankah yang terakhir ini remise? Jadi secara logika boleh/bisa digunakan dua-duanya. Meursault2004ngobrol 15:46, 30 Oktober 2007 (UTC)
- Bagaimana dengan artikel Republik China (Taiwan) ini? Diganti jadi Republik Tiongkok juga? Hand15 18:06, 30 Oktober 2007 (UTC)
- Kalau itu tetap Republik China. Meursault2004ngobrol 19:05, 30 Oktober 2007 (UTC)
- Tambahan, kalau begitu frase Tionghoa-Indonesia redundan dong? Cukup Tionghoa saja tahu itu orang Indonesia, benar tidak? bennylinkirim pesan 05:25, 31 Oktober 2007 (UTC)
Kok membingungkan ya? coba tolong di tuliskan daftarnya yang lengkap:
- China -> Cina
- People's Republic of China -> Republik Rakyat Tiongkok
- Chinese people -> Tokoh Cina
- Republic of China -> ? (seharusnya Republik Tiongkok)
borgx(kirim pesan) 01:09, 31 Oktober 2007 (UTC)
- Sebenarnya tidak membingungkan kalau pakai pasangan Tiongkok dan Tionghoa, tapi berhubung pakai pasangan 'ganjil' Cina-Tionghoa, maka jadilah kebingungan ini. Belum kalau hal-hal berbau Tiongkok dishare dengan Tionghoa, siapa yang menang? istilah mana yang dipakai? Kalau ndak jelas sedang ngomongin Tiongkok atau Tionghoa, Cina atau Tionghoakah yang dipakai? ndak perlu saya tambahi daftarnya. bennylinkirim pesan 05:21, 31 Oktober 2007 (UTC)
Perhatian: untuk pengubahan semua kategori sehubungan dengan perubahan istilah "Tiongkok" ke "Cina" agar tidak dilakukan pengguna. Hal ini akan dilakukan oleh pengurus/bot karena:
- Artikel yang perlu dirubah diperkirakan banyak sehingga akan membanjiri halaman perubahan terbaru.
- Perubahan kategori juga perlu disinergikan dengan kategori serupa di Wikipedia lainnya (perubahan interwiki)
borgx(kirim pesan) 01:13, 31 Oktober 2007 (UTC)
- Laut akan jadi Laut Cina Selatan jadi gue ngga lihat kenapa Republik Tiongkok harus jadi Republik China. Konsisten dong seharusnya.
- Untuk Hayabusa, keturunan Cina/ suku Tionghoa di luar negeri itu sebenarnya tertib yang lebih rumit, jadi dilihat dari dari logika alur tulisannya saja, kalau memang masuk akal dan tidak membuat bingung yah sah-sah saja. Contoh kebalikannya adalah pidato presiden AS tentang imigran dari Cina -- kalau yang ini akan otomatis berubah menjadi orang Cina... Serenity 01:24, 31 Oktober 2007 (UTC)
Ya menurut saya lebih baik pakai satu istilah jangan ada pengecualian, toh semua mengacu kepada entitas yang sama. borgx(kirim pesan) 01:26, 31 Oktober 2007 (UTC)
- Setuju, Borgx:
- China -> Cina
- People's Republic of China -> Republik Rakyat Tiongkok
- Chinese people -> Tokoh Cina
- Republic of China -> Republik Tiongkok
- Untuk laut jadi Laut Cina Selatan.
- Untuk keturunan di luar negeri, tidak ada konsensusnya, jadi sebetulnya masih bisa pakai keturunan Cina atau Tionghoa. Biar saja nanti jadi 'konsensus murni' ^^.
- ~Rex••pesan•• 02:41, 31 Oktober 2007 (UTC)
- Sebutlah saya bawel, tapi pemungutan suara itu hanya untuk Republik Rakyat Tiongkok dan penduduknya. Tidak otomatis China -> Cina, Taiwan -> Republik Tiongkok, budaya Cina (karena orang Tionghoa juga punya budaya yang sama), bahasa Cina (karena orang Tionghoa juga pakai, jadi bahasa Tionghoa), dll masih banyak lagi. Jadi pemungutan suara yang berlangsung hanya untuk, dalam bahasa Inggris: People's Republic of China dan people from People's Republic of China. Selain daripada itu tidak diatur oleh pemungutan suara tersebut. Atau saya yang cerewet? bennylinkirim pesan 05:15, 31 Oktober 2007 (UTC)
Anti proxy edit
Bisa nggak minta tolong edit dari proxy, di blok permanen? Soalnya banyak yang edit pake proxy mis. di artikel "Sekolah (Institusi)" dan salah satu artikel yang saya buat sendiri dan mereka berkata tidak "enak" di pembicaraan artikel tersebut (di revert oleh Borgx).
Kalau di Whois harusnya kan ada range IP nya (mis. : 152.164.0.100 ~ 152.164.99.255).
Kalau mau daftar Whois :
ARIN - whois.arin.net
RIPE NCC - whois.ripe.net
APNIC - whois.apnic.net <- menjangkau Indonesia (Asia)
LACNIC - whois.lacnic.net
Thx atas perhatiannya, semoga usulan ini bisa diikuti oleh seluruh Wikipedia... dan Indonesia lah yang pertama menggunakan blok / ban user ber-proxy. Matthew Brian K 02:45, 17 Desember 2007 (UTC)
AFRINIC - whois.afrinic.net
NEW : Baru saja saya revert tentang hal yang sama di artikel sekolah...
Templat:Rapikan
- dipindahkan ke: Pembicaraan Wikipedia:Kebijakan dalam menghapus halaman versi 2
- Meursault2004 08:25, 25 Oktober 2007 (UTC)
Kriteria artikel pilihan baru
Pemungutan suara kedua untuk konsensus kriteria artikel pilihan baru di Wikipedia bahasa Indonesia telah dimulai. Silakan memberikan suara di halaman pemungutan suaranya. Terima kasih. dragunovadiscuss 14:00, 27 Oktober 2007 (UTC)