- Dahulu berjudul Leslie Nielsen / Penyaringan berita utama yang diserap oleh WBI
Selamat siang para pengguna WBI yang budiman. Berdasar diskusi saya dengan pengguna Kenrick95, saya ingin mohon pertimbangan dan pendapat antara setuju / tidak setuju dari para pengguna supaya berita tentang meninggalnya aktor Leslie Nielsen tidak dimasukkan ke berita halaman utama di WBI, dan supaya di masa depan, berita utama di WBI lebih disaring secara bersyarat dan tidak hanya mengikuti berita utama di Wikipedia Bahasa Inggris. Latar belakang usulan saya ini adalah karena saya khawatir bila melihat bahwa berita utama di WBI akan mendorong adanya stereotip bahwa WBI adalah Wikipedia Bahasa Inggris versi Bahasa Indonesia dan hanya akan menjadi turunan dari berita utama di Wikipedia Bahasa Inggris, karena itulah saya ingin supaya kecenderungan asosiasi tersebut tidak akan menjadi suatu stereotip negatif yang akan membuat pengguna WBI enggan menulis di kemudian hari. Karena pengguna WBI mayoritas adalah masyarakat Indonesia, saya pikir bumbu subjektifitas kenegaraan juga perlu dilihat dan ditimbang dalam hal selebriti yang trivial seperti ini. Saya bukannya anti Leslie Nielsen, tapi jujur saja, sebagai orang yang juga sangat suka film dan kurang lebih bisa membandingkan perfilman antar negara, aktor2 lain yang berperan di ratusan film seperti Leslie Nielsen tidaklah jarang. Kalau melihat artikelnya sekarang, saya yakin pengguna WBI akan heran mengapa dia menjadi berita utama, sedangkan dunia aktor /aktris / dunia selebriti, sangatlah trivial dibandingkan dunia politik, apalagi bila menyangkut selebriti negara lain, karena unsur selebriti sangat subjektif dan berbeda2 antar negara. Dan saya pikir kontribusi Leslie Nielsen tidaklah sebesar itu dalam mempengaruhi perfilman di dunia.
Dari rujukan pengguna Kenrick95 atas halaman diskusi di Wikipedia Bahasa Inggris en:WP:ITN/C saya pikir bila Wikipedia Bahasa Inggris saja mendiskusikan hal tsb dalam penyaringannya, tentunya komunitas kita juga harus mendiskusikan keputusan tsb seperti mereka, dan dalam hal ini. Bila tidak didiskusikan, hal tsb malah semakin memperkuat argumen saya bahwa berita Leslie Nielsen tersebut ditaruh di halaman utama hanya karena mengikuti penaruhannya sebagai berita utama di Wikipedia bahasa Inggris. Untuk itu saya mengusulkan supaya penaruhan berita Leslie Nielsen tersebut juga didiskusikan dan diadakan pengambilan suara antara setuju/tidak setuju di komunitas WBI, layaknya seperti di komunitas Wikipedia Bahasa Inggris. Bila tidak mencapai konsensus sebelum berita tsb basi atau tidak pun, setidaknya para pengguna Wikipedia Bahasa Indonesia bisa semakin terdorong untuk menyaring artikel2 yang diserap dari Wikipedia Bahasa Inggris di masa depan, terutama untuk bagian berita utama. Mohon pendapat dan partisipasi rekan2. em (bicara) 13:48, 3 Desember 2010 (UTC)
- Tidak setuju. Alasan: Karena alasan tersebut di atas. em (bicara) 13:48, 3 Desember 2010 (UTC)
- Tidak setuju Siapa dia? Saya rasa ST12 masih jauh lebih terkenal daripada dia di Indonesia :) Mimihitam 14:20, 3 Desember 2010 (UTC)
- Tidak setuju Adakah berita Ida Kusumah di HU, ya minggu kemarin? Tidak ada, ya? --Ezagren μιλήσουν 14:25, 3 Desember 2010 (UTC)
- Tidak setuju Saya setuju bahwa Wikipedia Indonesia bukanlah Wikipedia Inggris versi Bahasa Indonesia. Geli juga membaca tag semacam "Halaman ini belum atau baru diterjemahkan sebagian dari Bahasa Inggris" seolah memang laman-laman tertentu harus sepenuhnya diterjemahkan dari wk:en. Kayak simtoma Inggris sentris yang sebenar. ESCa :-)/✍ 04:24, 4 Desember 2010 (UTC)
- Tidak setuju --Asep Taufiq (bicara) 03:57, 5 Desember 2010 (UTC)
- Setuju. Saya setuju kalau kematian Leslie Nielsen dimasukkan kedalam halaman utama dan saya rasa tidak ada masalah dengan hal itu. Aldo samulo (bicara) 14:04, 3 Desember 2010 (UTC)
- Setuju. Per diskusi panjang lebar oleh para pengguna Wikipedia bahasa Inggris di en:WP:ITN/C, dan per alasan yang saya kemukakan pada ennio morricone. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 14:19, 3 Desember 2010 (UTC)
- Setuju Logikanya sebenarnya sederhana jika kita berpegang pada pedoman bahwa hanya berita internasional yang layak dimasukkan dalam peristiwa terkini.
- Nielsen adalah kelahiran Kanada yang kemudian menjadi warga negara AS. Dia juga aktor film dan pembawa acara di sebuah stasiun televisi kabel yang disiarkan ke banyak negara di dunia. Karena itu, berita kematiannya dapat dianggap sebagai berita internasional, meskipun ia tidak dikenal oleh sebagian besar orang Indonesia.
- Sementara itu ST12 dan Ida Kusumah adalah selebriti lokal. Mereka terkenal di Indonesia, tetapi tidak banyak dikenal di negara lain. Karenanya peristiwa yang melibatkan keduanya tidak dapat dianggap peristiwa internasional dan sebaiknya tidak dimasukkan ke bagian peristiwa terkini.--BlackKnight mail 04:08, 4 Desember 2010 (UTC)
- Komentar - Memangnya Leslie Nielsen seterkenal apa? Memenangkan Pulitzer? Dapat Oskar banyak? Dianugerahi nobel? Kalau artis mancanegaranya macam Lady Gaga, Michael Jackson, Oprah, atau Britney Spears tentu saja masih layak karena memang dikenal khalayak internasional, dan banyak mempengaruhi aktris-aktris Indonesia (bahkan internasional), tapi Nielsen? Pendekatan empiris menunjukkan 0 dari 10 orang yang saya tanya tidak mengenal Nielsen :p Jadi saya rasa, untuk lingkup halaman utama masih belum layak. Mimihitam 05:01, 4 Desember 2010 (UTC)
- Jangan hanya tanya pada orang di sekitar Anda saja, tapi tanyakan pada orang asing yang belum pernah Anda kenal dan Anda tidak tahu dari mana dia berasal. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 06:40, 4 Desember 2010 (UTC)
- He was recognized with a variety of awards throughout his career and was inducted into both the Canada and Hollywood Walk of Fame. Saya rasa itu sudah cukup membuktikan bahwa ia terkenal di dunia internasional. --BlackKnight mail 09:28, 4 Desember 2010 (UTC)
- Setuju dengan pengguna Mimihitam dan kembali ke topik awal, saya pikir ketidaklayakan berita Leslie Nielsen adalah karena beritanya hanyalah berita kematian/obituari biasa yang tidak diselimuti kontroversi apapun, berbeda jauh dengan Michael Jackson contohnya. Dalam topik ini, bila kita secara sepihak menganggap berita tentang dunia selebriti (Hollywood ataupun negara lain yang sedang menguasai pangsa hiburan internasional) sebagai "berita internasional" yang layak dimasukkan di HU, hal ini malah akan membawa kemunduran untuk WBI secara keseluruhan bila pengguna WBI melihat berita kematian setiap artis Hollywood menjadi berita utama di HU WBI, mereka akan mendapat kesan bahwa WBI hanyalah "terjemahan" dari Wikipedia Bahasa Inggris dan menjadi enggan menulis. Dan dalam jangka panjang, pengguna WBI akan kehilangan itikad baik untuk menulis dan hanya menunggu terjemahan.
Tentunya semua berita kematian tsb dapat dianggap "internasional" karena film2 Hollywood sedang merajalela saat ini, tapi apakah itu berarti setiap artis Hollywood harus mendapat pengakuan di HU WBI? Saya pikir hal ini malah kan menjadi hal yang "dipaksakan" pada para pengguna WBI untuk menerima hegemoni Hollywood / Amerika Serikat. Walaupun WBI harus netral, saya pikir hal ini juga harus ditimbang untuk kemajuan WBI. Dan saya pikir tidak ada aturan tertulis yang menetapkan bahwa Wikipedia Bahasa Inggris adalah Wikipedia Internasional walaupun Bahasa Inggris adalah lingua franka internasional saat ini. Oleh karena itu berita di HU Wikipedia Bahasa Inggris pun belum tentu dapat dianggap berita internasional. em (bicara) 02:39, 5 Desember 2010 (UTC)
- Abstain Abstain saja. Sebaiknya dicari berita lain yang bisa secepatnya "membuang" berita ini dari HU, tanpa "membuangnya" dari arsip. Albertus Aditya (bicara) 14:49, 3 Desember 2010 (UTC)
- Abstain berdasarkan tanggapan di bawah. — Tjmoel bicara 15:49, 3 Desember 2010 (UTC)
- Abstain Yang penting ada beritanya (Tidak harus di WBI). Daud Iffa Bicara 05:43, 4 Desember 2010 (UTC)
- Abstain - Pokoknya ada berita mancanegara dan nasional yang digabung dalam satu bagian, tapi komposisinya setengah nasional setengah mancanegara. Sisanya di bawah, soalnya panjang. tatasport silahkan berbicara 11:29, 4 Desember 2010 (UTC)
- Menurut pendapat saya, kenapa tidak dibuat 2 bagian (Mancanegara & Nasional). Disamping itu, semua pengguna juga bisa menambahkan (dan/atau mengkoreksi) apa yang telah disunting (tentu-nya dengan penjelasan yang jelas pada bagian ringkasan -dan bukan hanya asal hapus / dibatalkan). Sejauh ini, saya melihat memang Kenrick yang lebih aktif memperbarui berita-berita di peristiwa terkini. Tentu saja, sesuai dengan kehendak/selera-nya (apa yang dia pandang baik untuk WBI tanpa mengintimidasi yang lain). Kalau pengguna lain berpendapat ada berita yang dianggap perlu untuk ditampilkan di Peristiwa Terkini, selayaknya ditambahkan langsung (ketimbang) mengkoreksi mereka yang telah memperbarui. Saya secara pribadi tidak menyukai televisi, jadi berita-berita hanya didapat bila ada yang menginformasikan saja. Salam — Tjmoel bicara 15:49, 3 Desember 2010 (UTC)
- Sangat setuju dengan pendapat Mas Tjmoel tentang dua bagian "Peristiwa Terkini" / "Hari ini dalam sejarah", yakni dibuat Nasional dan Mancanegara. Saya pikir hal tsb dapat menyeimbangkan antara konten lokal dan internasional dan menghindari stereotip negatif bahwa WBI hanyalah turunan dari Wikipedia Bahasa Inggris. em (bicara) 16:35, 3 Desember 2010 (UTC)
- Tidak setuju dengan pemisahan mancanegara dan nasional. Perlu diingat bahwa ini adalah Wikipedia (edisi) Bahasa Indonesia, bukan Wikipedia Indonesia. Pemisahan berdasarkan bangsa/negara di bagian peristiwa terkini sebaiknya tidak dilakukan. --BlackKnight mail 03:54, 4 Desember 2010 (UTC)
- Sangat tidak setuju. Wikpedia akan jadi tidak netral kalau dibuat begitu. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 06:42, 4 Desember 2010 (UTC)
- Demikian pula saya. Kaya koran aja nanti, ada nasional sama internasional.. Albertus Aditya (bicara) 09:39, 4 Desember 2010 (UTC)
- Tidak setuju Saya sangat tidak setuju pemisahan mancanegara dan nasional.Ini Wikipedia Bahasa Indonesia,bukan Wikipedia Indonesia.Kalau ini Wikipedia Indonesia baru saya setuju. Daud Iffa Bicara 10:23, 4 Desember 2010 (UTC)
- Sepertinya ada kerancuan pengertian akan Wikipedia Bahasa Indonesia dan Wikipedia INTERNASIONAL yang Berbahasa Indonesia.
- Kalau Wikipedia Bahasa Indonesia, menurut saya ; sah-sah saja dengan menerjemahkan artikel-artikel asing ke dalam Bahasa Indonesia -yang kemudian di tambahkan dengan {{tag}} belum diterjemahkan. Akan tetapi, ada baiknya jika porsi INDONESIA-nya lebih diutamakan.
- Kalau Wikipedia INTERNASIONAL yang Berbahasa Indonesia, nah ini berarti porsi INDONESIA-nya lebih sedikit. Yah kurang lebih-nya seperti membaca Wikipedia - The Free Encylopedia dengan menggunakan Google Terjemahan (cuma lebih keren lagi karena sudah di proof-read dan/atau ditulis oleh warganegara Indonesia ; bukan oleh mesin semata).
- Salam — Tjmoel bicara 11:03, 4 Desember 2010 (UTC)
- Untuk masalah pemisahan antara mancanegara dan nasional, aku sebetulnya tidak setuju, karena ini bukan situs berita (yang dibagi-bagi). Yah kalau ini situs berita, kalau bukan, 'kan mestinya jadi satu. Kalau jadi satu begini, kita masukkan saja berita-berita yang ada di sekitar kita, baik mancanegara maupun nasional. Nah, nantinya, ada grup (panitia seleksi-lah), yang akan menyeleksi berita tersebut menjadi berita utama dan dipajang di Halaman Utama, berdasarkan pertimbangan pastinya. Berita itu meliputi berbagai bidang, jadi tidak salah kalau diseleksi dulu dari setiap bidang, baik mancanegara maupun internasional. Intinya, jangan dipisah antara mancanegara dengan nasional. tatasport silahkan berbicara 11:34, 4 Desember 2010 (UTC)
- Setiap Wikipedia adalah Wikipedia Internasional berbahasa tertentu, jadi menurut saya, WBI juga Wikipedia Internasional. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 16:00, 4 Desember 2010 (UTC)
- Tidak setuju Tidak setuju dengan tanggapan Mas Kenrick95 karena alasannya yang kurang objektif dan terlalu sepihak. Secara objektif, Wikipedia Bahasa Indonesia digunakan dan ditulis 99% oleh penutur bahasa Indonesia, bukan khalayak internasional, karena itu sudah semestinya konten harus ditulis dan disesuaikan berdasarkan sudut pandang penggunanya, nb masyarakat Indonesia, tanpa membuat WBI berkesan seperti "Wikipedia negara Indonesia".em (bicara) 01:37, 5 Desember 2010 (UTC)
- Kenrick benar, semua Wikipedia ditujukan untuk pembaca mancanegara (international audineces), bukan kepada bangsa atau negara tertentu saja, sehingga bisa disebut pula bahwa semua Wikipedia adalah Wikipedia versi internasional. Lagi pula kita punya kebijakan wikipedia:NPOV, yang berarti kita harus meminimalisir bias berdasarkan sudut pandang tertentu. --BlackKnight mail 02:24, 5 Desember 2010 (UTC)
- Saya setuju dengan BlackKnight bahwa Wikipedia bukan hanya milik Indonesia akan tetapi milik seluruh dunia. Aldo samulo (bicara) 02:27, 5 Desember 2010 (UTC)
- Saya pribadi tidak menentang penempatan artikel Leslie Nielsen, akan tetapi .. kalau dilihat Perisitwa Terkini dan tanggapan Peristiwa Terkini Internasional, koq terkesan muter-muter dan tidak konsisten. Penulisan akan penangkapan warga negara Indonesia di Malaysia, bukan berita Internasional kan ? trus, kenapa ada di Peristiwa Terkini ? juga, ada beberapa berita yang Tidak Internasional tetapi Penting di Indonesia juga di tulis di Peristiwa Terkini.
- Nah, kalau demikian ; berarti harus juga berani untuk tidak menulis berita Indonesia yang tidak berkualitas Internasional dong ? .. Jangan dipilih-pilih .. Salam — Tjmoel bicara 02:33, 5 Desember 2010 (UTC)
- Setuju dengan Mas Tjmoel, saya pikir ada kerancuan dalam diskusi ini, wikipedia:NPOV harus dijaga, tapi yang kita inginkan dalam hal ini adalah porsi artikel yang disesuaikan dengan Indonesia, bukan kenetralan isi artikelnya. Maksud saya, seperti layaknya porsi artikel2 dalam Wikipedia Bahasa Inggris didominasi oleh artikel2 tentang dunia Barat, karena itu jugalah Wikipedia Bahasa Indonesia juga harus didominasi oleh artikel2 tentang Indonesia tapi tetap dengan sudut pandang netral. em (bicara) 03:10, 5 Desember 2010 (UTC)
- Ada bias di Wikipedia lain tidak berarti pembenaran melakukan hal yang sama. Mungkin Wikipedia bahasa Indonesia perlu melakukan analisis bias sistemik yang mungkin ada. Di Wikipedia bahasa Inggris ini sudah ada: en:Wikipedia:Systemic bias, dan ada usaha memeranginya juga en:Wikipedia:WikiProject_Countering_systemic_bias. Gombang (bicara) 05:17, 5 Desember 2010 (UTC)
- Mungkin ada baiknya juga melihat halaman ini. Wikipedia dibagi menurut bahasa dan bukan bangsa. Meursault2004ngobrol 11:16, 5 Desember 2010 (UTC)
- ·· Kℇℵ℟ℑℭK menyukai ini.
- Ketidakkonsistenan itu jelas karena ketiadaan peraturan/pedoman—atau kalau pun ada, belum diikuti. @Meursault2004: Ah, itu dia halaman yang saya cari-cari sejak kemarin :-) Terima kasih, Mas. --BlackKnight mail 11:35, 5 Desember 2010 (UTC)
Saya tidak menentang halaman tersebut, akan tetapi pedoman tersebut tidak membahas kelayakan suatu berita untuk ditampilkan di Portal Peristiwa Terkini. Hal ini-lah yang sedang dimusyawarahkan. Melihat pemberian pendapat akan skala internasional sebuah berita, maka rancu sudah !!! Karena, pengangkatan kepala KPK — Status Bendungan Katulampa — Penangkapan yang dilakukan Densus 88 — Perbaikan Jembatan Ancol ; apakah itu semua berskala internasional ? (Maaf, saya tidak terlalu suka dengan berita). Mengenai artikel yang diterjemahkan ke dalam Bahasa Indonesia, saya sudah mengemuka-kan pendapat saya. Kembali ke Topik Pembicaraan, batasan Internasional seperti apa yang semesti-nya di tampilkan di Peristiwa Terkini. Siapkah Komunitas untuk tidak menampilkan Berita Penting Nasional di HU WBI hanya karena tidak sesuai Skala Internasional ? Kalau tidak, kembali ke atas - rancu sudah !!! dalam kamus bahasa saya, bilang-e sirkular. Salam — Tjmoel bicara 15:44, 5 Desember 2010 (UTC)
- Maaf, saya membatalkan pendapat saya karena baru sadar kalau saya tidak bersumbangsih di Portal Peristiwa Terkini (karena tidak terlalu suka dengan berita) sehingga Pendapat saya tidak layak (Netral). Salam — Tjmoel bicara 15:58, 5 Desember 2010 (UTC)
- Memang sepertinya sekarang kita butuh halaman pedoman seperti en:Wikipedia:In the news, agar semuanya jelas dan tidak timbul kerancuan. --BlackKnight mail 15:59, 5 Desember 2010 (UTC)
- Diterjemahkan saja kalau ada waktu. Lalu didiskusikan dan kemudian ditetapkan menjadi kebijakan :-) Meursault2004ngobrol 20:23, 5 Desember 2010 (UTC)
- Menurut saya halaman itu tidak bisa langsung diterjemahkan, Mas, karena sistem pemilihan berita di en berbeda dengan di id. Mungkin kita bisa meminta mereka yang sering meng-update peristiwa terkini untuk membuatnya. --BlackKnight mail 01:34, 6 Desember 2010 (UTC)
- Tentu. Tetapi daripada membuat sendiri dari nol, kita bisa mulai dari halaman itu. Hal-hal yang sesuai bisa kita ambil dan yang tidak relevan tidak usah. Selain itu beberapa hal yang spesifik bisa kita tambahkan. Meursault2004ngobrol 08:10, 6 Desember 2010 (UTC)
Dan akhirnya berita tentang Leslie Nielsen dihapus karena banyak entri baru setelahnya. Dengan begitu telah terbukti bahwa konsensus komunitas lebih lambat daripada lama sebuah berita ditampilkan. ·· Kℇℵ℟ℑℭK 10:45, 8 Desember 2010 (UTC)
- Bukan lebih lambat, tetapi lebih cenderung untuk mbuleti ketimbang mengambil kesimpulan.
- Akan tetapi, untuk ke-depan-nya ? apa masih belum mendapat keputusan ? Salam — Tjmoel bicara 09:12, 9 Desember 2010 (UTC)
- Setuju Mas... apa mungkin karena Mas Bennylin telah mengusulkan dihidupkannya portal HU sebagai wadah koordinasi...? saya harap wadah koordinasi tsb bakal jadi fron untuk menampung aspirasi pengguna dan memajukan HU WBI sebagai ujung tombak WBI :-) em (bicara) 11:52, 12 Desember 2010 (UTC)
|