Lompat ke isi

Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan/Disetujui/Desember 2018

Tambah pranala
Dari Wikipedia bahasa Indonesia, ensiklopedia bebas
Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.

Artikel ini disetujui. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 1 Desember 2018 03.45 (UTC)[balas]

Khanjar

[sunting sumber]
Pengusul: Rizhmd21 (b • k • l) · Status:    Selesai

Alasan Pengusulan: Artikel ini dibuat karena jumlah bita dan kata yang lebih dari cukup, format referensi sudah disesuaikan, serta lisensi dari semua berkas telah diperiksa. Kalau ada kekurangan, mohon koreksinya. Rizhmd21 Bicara 1 November 2018 11.26 (UTC)[balas]

Komentar dari Mimihitam

[sunting sumber]

Terima kasih atas usulannya, saya ada beberapa masukan, semoga bisa membantu

Kata depan
Penulisan
Penerjemahan
  • "Logo Omantel juga mengilustrasikan khanjar yang bergaya; yang dipertahankan dalam motif logotype setelah perusahaan telekomunikasi bergabung dengan Oman Mobile pada 2010." --> mohon diperbaiki lagi terjemahannya, karena saya kurang paham maksudnya.

Segitu dulu, terima kasih  Mimihitam  1 November 2018 13.10 (UTC)[balas]

Komentar dari HaEr48

[sunting sumber]

Artikel yang baik, secara umum informatif dan gaya bahasanya mudah dimengerti, sumber lumayan memadai tapi banyak yang sudah mati. Berikut usulanku yang lebih spesifik:

Pemeriksaan sumber
Status berkas

Sekian dulu. Terima kasih . HaEr48 (bicara) 1 November 2018 23.25 (UTC)[balas]

Tips buat @Rizhmd21, kalau ada pranala yang mati, bisa dicari di https://web.archive.org. Good luck!  Mimihitam  2 November 2018 00.26 (UTC)[balas]

Komentar dari Hanamanteo

[sunting sumber]

Saya ucapkan selamat karena Anda sudah berani mengusulkan artikel sebagai AP untuk pertama kalinya. Oleh karena itu, saya merasa berbangga hati memberikan sekelumit komentar untuk memperbaiki mutu artikel menjadi lebih baik. Jangan pantang menyerah dan tetap semangat! Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 2 November 2018 02.04 (UTC)[balas]

Penulisan
  • Tambahkan {{judul miring}} pada bagian paling atas artikel agar judul artikel menjadi miring.
  • Pada bagian pembuka, untuk penamaan dalam bahasa tertentu, karena bahasa yang dimasukkan cukup banyak, maka cukup ditulis nama bahasanya dan tidak perlu menulis kata "bahasa". Jadi, yang ditulis adalah "Arab, Persia, Turki, Bosnia", bukan "bahasa Arab, bahasa Persia, bahasa Turki, bahasa Bosnia"
  • "Digunakan oleh pria untuk keperluan upacara, khanjar adalah pedang lengkung pendek yang berbentuk seperti huruf "J" dan menyerupai kait." Sepertinya terlalu condong ke bahasa Inggris.
  • "Khanjar dapat dibuat dari berbagai jenis bahan, bergantung pada kualitas kerajinannya." Maksudnya? Diulang lagi pada "Bergantung pada kualitas kerajinannya, khanjar dapat dibuat menggunakan berbagai macam logam dan bahan-bahan lainnya"
  • "Khanjar juga digunakan sebagai logo dan gambar komersial oleh perusahaan yang berbasis di Oman." Maksudnya?
    • Dapat dikatakan begini. Khanjar merupakan senjata tradisional Oman yang menjadi ciri khas negara Oman, sehingga dengan menampilkan khanjar, berarti mereka menampilkan identitas negara asal perusahaan, walaupun tidak semua yang menggunakannya. Oman Air pernah pakai, tetapi sekarang tidak lagi (bisa dilihat dari gambar pesawatnya). Rizhmd21 Bicara 3 November 2018 05.40 (UTC)[balas]
  • "..., pahatan batu yang melambangkan belati ditemukan pada batu nisan yang berlokasi di bagian tengah dari daerah Ru’us al Jibal" Maksudnya?
    • Maaf soal istilah tersebut. Saya sudah periksa informasi tentang geografi Oman dan semua peta terkait. Dulunya Ru’us al Jibal menyatu dengan Oman, tetapi berdasarkan perbandingan peta yang dulu dengan yang sekarang wilayah ini terpisah dari wilayah lainnya karena perluasan wilayah UEA. Rizhmd21 Bicara 3 November 2018 05.40 (UTC)[balas]
  • "Kata خنجر tampak seperti versi arabisasi dari kata خونگر dalam bahasa Persia" Sepertinya terlalu condong ke bahasa Inggris.
  • "..., sedangkan kuningan dan tembaga digunakan untuk belati yang dibuat oleh pengrajin lokal" Bisa diganti dengan "perajin"? Diulang lagi pada "..., sedangkan pengrajin memperhitungkan "spesifikasi" dan "preferensi" yang ditetapkan sebelumnya."
  • "memasukkan khanjar ke dalam rancangan botol-botol parfum tersebut. Tutup pada botol parfum Gold for Men menyerupai gagang khanjar, yang melengkapi tutup botol Gold for Women yang menyerupai kubah Masjid Ruwi." Miringkan
Rujukan

Komentar dari AMA Ptk

[sunting sumber]

Saya memandang apa yg telah teman² usulkan ttg catatan² kecil bagi halaman itu sdh cukup baik. Karenanya, saya takkan berkomentar panjang lebar. Cukup:

  • meminta agar bagian: "Kesultanan Utsmaniyah menyebarluaskan penggunaan pisau ini. Di Balkan, senjata ini dikenal sebagai Handschar, sejenis pisau yang biasanya dibawa oleh polisi Utsmaniyah, dan tetap digunakan secara lokal bahkan setelah akhir kekuasaan Utsmaniyah. Selama Perang Dunia II, nama pisau ini digunakan oleh Divisi Gunung Waffen 13 dari SS Handschar, yang terdiri dari Muslim Bosnia (etnis Bosnia) bersama beberapa tentara Katolik Kroasia; pisau ini juga ditampilkan pada lambang dari divisi tersebut. Kata خنجر dalam bahasa Arab diturunkan dari kata خونگر dalam bahasa Persia." diberi referensi saja. Lebih dan kurangnya, artikel ini sdh cukup baik. --AMA Ptk (bicara) 17 November 2018 02.16 (UTC)[balas]
Hanamanteo karena belum ada perbaikan untuk beberapa permasalahan yang telah diangkat, mungkin bisa ditutup dulu dan belum diloloskan.  Mimihitam  30 November 2018 15.36 (UTC)[balas]
Mimihitam, terima kasih atas sarannya. Saya sudah menanggapi semua komentar yang belum dibalas pengusul, jadi pengusulan ini dapat disetujui. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 1 Desember 2018 03.45 (UTC)[balas]
Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.

Artikel ini disetujui. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 1 Desember 2018 04.00 (UTC)[balas]

Ibnu Rusyd

[sunting sumber]
Pengusul: HaEr48 (b • k • l) · Status:    Selesai

Alasan Pengusulan: Isi lumayan lengkap dan dilengkapi sumber-sumber yang memadai. Versi Inggrisnya Good Article dan kebetulan saya yang kembangkan waktu itu, jadi saya melihat sendiri sumber-sumbernya. Juga artikel penting karena mengenai tokoh terkenal dan tiap hari dikunjungi kira-kira 300 pembaca. Mohon pendapat & sarannya, karena artikelnya lumayan panjang dan banyak istilah-istilah sulit, semoga tetap bisa dimengerti. HaEr48 (bicara) 4 November 2018 06.45 (UTC)[balas]

Komentar dari Glorious Engine

[sunting sumber]
  • "Menurut Ibnu Rusyd, filsafat Aristotreles adalah filsafat paling asli dan benar, dan Ibnu Sina telah menyimpang darinya."
  • "Moses Maimonides" Ini harusnya pake padanan Musa atau Moshe (padanan Ibrani-nya)
  • "Samuel ibn Tibbon, Judah ibn Solomon Cohen dan Shem-Tov ibn Falaquera" "ibn"-nya nggak diubah jadi "bin" juga ? Judah tuh harusnya "Yehuda". Solomon itu harusnya "Salomo"
  • Sudah kuubah jadi Yehuda dan Salomo (dan Ha-Kohen). Mengenai bin, aku sering lihat tokoh Yahudi dengan "ibn" atau "ben", tapi belum pernah nemu yang pakai "bin". Mungkin bin hanya untuk nama Arab. Tapi aku gak tau kenapa kadang-kadang ibn dan kadang-kadang ben. Ada ide? HaEr48 (bicara) 4 November 2018 19.43 (UTC)[balas]
  • Numpang komen ya, ibn dan bin itu sinonim dalam bahasa Arab, berbeda hanya tergantung posisi. Jika digunakan di awal frasa, pakai "ibn/ibnu", seperti Ibnu Rusyd. Tapi jika ada di antara dua nama alifnya tidak dibaca, hanya ba dan nun sehingga sering ditransliterasikan sebagai "bin" meski jika pakai "ibnu" juga tidak salah karena sebenarnya katanya sama, hanya berbeda pengucapan. Sementara, "ben" (utk laki-laki) dan "bat" (utk perempuan) adalah istilah bahasa Ibrani. Lihat di sini dan di sini.  Masjawad99  (bicara) 5 November 2018 01.32 (UTC)[balas]
  • "ketika Joseph ben Abba Mari menerjemahkan tafsir Ibnu Rusyd mengenai Organon karya Aristoteles." Joseph itu harusnya Yosef atau Yusuf
  • "Penulis-penulis Yahudi yang menerjemahkan dan banyak dipengaruhi oleh tulisan Ibnu Rusyd diantaranya adalah Kalonymus ben Kalonymus dari Arles di Prancis, Samuel ibn Judah dari Marseilles, Todros Todrosi dari Arles, serta Levi ben Gerson dari Languedoc." Ini "ibn" sama "ben"-nya pake kata "bin" juga.
  • "Film ini disutradai Youssef Chahine dan dibuat untuk memperingati 800 tahun meninggalnya Ibnu Rusyd."

--Glorious Engine (bicara) 4 November 2018 06.56 (UTC)[balas]

Komentar dari Mimihitam

[sunting sumber]

Saya berdecak kagum dengan mas HaEr48 yang mengembangkan artikel-artikel sejarah di Wiki Inggris dengan mutu yang tinggi. Untuk pengangkatan AP ini, saya mau komentari dari segi kriteria "komprehensif" terlebih dahulu.

Kriteria "komprehensif"
  • Menurut naskahnya, Ibnu Rusyd adalah seorang ahli kedokteran yang sangat berpengaruh, karena salah satu buku kedokteran karyanya menjadi "buku teks kedokteran di Eropa selama berabad-abad". Namun, di artikelnya hanya ada daftar karyanya dalam bidang kedokteran dan tidak dijelaskan dia sudah menulis apa saja. Boleh dijelaskan tidak gagasan-gagasan dia mengenai kedokteran apa saja (yang paling penting: gagasannya tentang patogen dan anatomi), sejauh mana gagasan tersebut dipengaruhi/berbeda dari Aristoteles, dan sedikit perbandingan dengan kedokteran modern yang muncul di Eropa setelah Andreas Vesalius. Penting juga untuk mengetahui apakah beliau memakai pandangan empiris atau filsafat atau berdasarkan pada Quran. Mungkin penjelasannya bisa ditambahkan di bagian tersendiri di "ilmu alam"
  • Kutambahin bagian kedokteran di "ilmu alam". Sebagian besar dipengaruhi Galenus ("juragan"-nya ilmu kedokteran ketika itu), namun ada beberapa gagasan-gagasan baru dari dia sendiri, detailnya silakan dibaca di teks artikel, dan tentunya silakan kalau ada komentar. HaEr48 (bicara) 5 November 2018 08.15 (UTC)[balas]
  • Ibnu Rusyd juga ahli fiqh. Mungkin bisa diberikan penjelasan lebih lanjut tentang sumbangsih beliau terhadap usul fiqh? Dan apakah ada pengaruh Aristoteles juga dalam karya-karya hukumnya? (maaf kalau pertanyaannya aneh, tapi saya mendapatkan kesan kalau orangnya suka sekali dengan Aristoteles). Mungkin penjelasannya bisa menjadi bagian tersendiri di artikelnya.
  • Yang ini saya nanya saja. Setahu saya Muwahidun bisa terbilang sangat puritan, terutama bila dibandingkan dengan tradisi di Al-Andalus. Pada masa hidup Ibnu Rusyd, Muwahidun menggantikan Murabithun. Apakah Ibnu Rusyd pernah berkonflik dengan Muwahidun akibat pemikiran-pemikirannya? Kalau iya, mungkin menarik juga untuk ditambahkan.
  • Kutambahkan penjelasan sedikit mengenai sikap dinasti Muwahhidun terhadap filsafat etc. [1] Sepertinya selain dikenal "puritan" dari segi agama, pemerintah Muwahhidun juga menggalakan ilmu pengetahuan termasuk filsafat yang digeluti Ibnu Rusyd. Di biografinya juga sudah ada penjelasan kalau Ibnu Rusyd adalah pegawai kekhalifahan dan kegiatannya banyak didukung khalifah, kecuali pada saat akhir hidupnya ketika ia sempat diadili dan diasingkan (itu juga ada di biografi). HaEr48 (bicara) 5 November 2018 06.58 (UTC)[balas]
Kata depan
  • Yang benar "di antara", bukan "diantara" (ergo "di antaranya", bukan "diantaranya"). Kalau mas Ivan Lanin selalu menjelaskan dengan kalimat: "salat itu boleh di langgar, tapi tidak boleh dilanggar".

Segitu dulu, terima kasih  Mimihitam  4 November 2018 08.17 (UTC)[balas]

Terima kasih tinjauannya. Baru kuaksi yang "mudah-mudah" , pertanyaan yang diatasnya aku perlu baca-baca dulu, besok/beberapa hari lagi mudah-mudahan bisa kujawab. HaEr48 (bicara) 4 November 2018 19.28 (UTC)[balas]

@HaEr48 Terima kasih karena sudah melakukan penyesuaian berdasarkan saran-sarannya. Saya mau lanjutkan peninjauannya:

Pranala merah yang perlu diisi
  • Pranala merah argumen kosmologis bisa diisi? Mungkin nggak semua orang langsung tahu apa itu argumen kosmologis/kalam.
  • Burhan ash-Shiddiqin juga sebaiknya dibirukan.
  • Filsuf raja perlu dibirukan, supaya bisa dibandingkan gagasan aslinya Plato dengan tafsirnya IR
Ketiga-tiganya sudah dibirukan. HaEr48 (bicara) 12 November 2018 05.54 (UTC)[balas]
Penggunaan koma

Saya sudah memperbaikinya di beberapa bagian artikel, tapi kalau bisa mohon diperiksa lagi penggunaan komanya. Yang benar adalah "saya suka jeruk, tahu, dan tempe", bukan "saya suka jeruk, tahu dan tempe".

Terima kasih sudah diperbaiki. Aku cari pakai tools di browser, sepertinya sudah tidak ada lagi koma tipe "jeruk, tahu dan tempe". HaEr48 (bicara) 12 November 2018 05.54 (UTC)[balas]
Substansi

"Ibnu Rusyd tidak memiliki pengaruh besar terhadap pemikiran filsafat di dunia Islam hingga zaman modern. (...) Selain itu, filsafatnya juga tidak terlalu cocok dengan filsafat yang umum pada cendekiawan Islam saat itu." --> kira2 apakah salah satunya akibat gagasan yang dikeluarkan oleh Al Ghazali? Kalau sumbernya berkata demikian, mungkin bisa ditambahkan.

Setelah kubaca lagi sumber yang mendiskusikan masalah ini (Fakhry, Adamson, Leaman), tidak ada yang menyebutkan al-Ghazali sebagai sebab "tenggelam"-nya Ibnu Rusyd di dunia Islam. HaEr48 (bicara) 12 November 2018 06.02 (UTC)[balas]
Lainnya
  • "Ia menganggap wanita dan pria memiliki kesetaraan baik dalam perang maupun damai" --> Mungkin bisa dirumuskan ulang diksinya supaya lebih enak dibaca?
  • "Ibnu Rusyd menerima gagasan Plato tentang adanya proses-proses yang dapat merusak negara ideal. Ia memberi contoh dari sejarah Islam, di mana Kekhalifahan Rasyidin" --> "di mana" bukanlah bentuk yang baku dalam bahasa Indonesia, mohon untuk diubah susunan kalimatnya.
  • "Selain itu, karya utamanya dalam bidang ini adalah kitab Tahafut at-Tahafut ("Kerancuan pada Kerancuan") yang merupakan balasan terhadap kitab terkenal Tahafut al-Falasifah ("Kerancuan para Filsuf") di mana penulisnya Al-Ghazali mengkritik ilmu filsafat (terutama yang dibawakan Ibnu Sina) yang ia anggap tidak sesuai dengan aqidah Islam." --> problem yang sama dengan "di mana"
  • "pada saat itu umumnya di dunia Arab dan Spanyol astronomi dipraktikkan dengan rumus-rumus matematika tanpa dasar fisika." --> kurang efektif, mungkin bisa dirumuskan ulang atau ditambahkan koma
  • Kuubah sedikit, gimana sekarang? 12 November 2018 05.54 (UTC)
  • "ia mengeluarkan tesis-tesis baru mengenai alam melalui diskusi dan pembahasan teks-teks pemikir sebelumnya" --> "diskusi dan pembahasan" menurut saya terkesan redundan, mungkin bisa ditulis satu saja, yaitu "melalui pembahasan teks-teks pemikir sebelumnya"
  • "Setelah beberapa tahun, Ibnu Rusyd kembali didukung khalifah dan kembali ke istana di Marrakesh" --> mungkin bisa dicari sinonimnya supaya kembali tidak diulang dua kali?
  • "Michael Scot (1175 - c. 1232) " --> orang Indonesia sepertinya tidak terlalu mengenal "circa", mungkin bisa diganti dengan "sekitar tahun"?

Terima kasih.  Mimihitam  11 November 2018 12.03 (UTC)[balas]

Komentar dari AMA Ptk

[sunting sumber]

Gaya komentar saya haraplah dimaklumi. Sebab, saya biasa nulis di Wiki pakai smartphone saja. Well:

  • saya rasa —ini pandangan sy pribadi— perlu dijelaskan bhw Ibn Rusyd sendiri lahir belasan tahun stlh Imam Ghazali meninggal. Sebab, sy kira mungkin ada pula yg mengira bhw mereka berdua sezaman, dan saling berbantah buku secara langsung.
  • Ide bagus. Kutambahkan kalimat ini: Al-Ghazali sendiri hidup pada tahun 1058–1111 dan telah wafat sebelum kelahiran Ibnu Rusyd, namun bukunya masih sangat berpengaruh pada masa Ibnu Rusyd. HaEr48 (bicara) 4 November 2018 19.25 (UTC)[balas]
  • Bidayatul Mujtahid dari Ibn Rusyd sy pikir telah jadi "buku ajar", maka ini sy rasa perlu dijelaskan untuk menjelaskan pengaruhnya di dalam ushul fiqih dan fiqih itu sendiri.
  • Dikatakan bhw dia mengambil jalan Asy'ariyah —dan lalu ia mengeritiknya, maka apa yg kemudian ia ambil? Mu'tazilah-kah, atau tetap, atau yg lainnya?
  • Dia juga mengkritik beberapa doktrin Mu'tazilah, begitu juga Sufi dan Hasyawiyah (sebagian ada disebutkan di artikel, misal bagian "Ia meneliti dan mengkritik doktrin-doktrin berbagai kelompok dalam Islam". Sepertinya dia tidak terikat ke satu kelompok tertentu tapi memakai penalarannya sendiri. HaEr48 (bicara) 4 November 2018 19.25 (UTC)[balas]

Maaf pertanyaan (atau "permintaan") sy yg "aneh²" di atas.

Gak apa-apa, justru bagus pertanyaannya. HaEr48 (bicara) 4 November 2018 19.25 (UTC)[balas]
Ihwal kata² dan lainnya
  • Saudara ada menulis di "Makalah filsafat": "Ibnu Rusyd juga menulis makalah-makalah (Bahasa Arab: maqalah) dalam berbagai topik filsafat, diantaranya tentang akal atau intelek, waktu, dan benda-benda langit (yang ketika itu termasuk topik filsafat)." Jamak daripada maqalah ialah maqālāt. Ta marbutah itu lebih tepatnya berobah kata jadi alif-ta.
  • Bagian "Makalah filsafat": "Ia juga menulis beberapa makalah polemik atau bersifat perdebatan, termasuk mengkritik Al-Farabi, Ibnu Sina dan Al-Ghazali dalam beberapa topik." Wah, jika ia memang benar perdebatan, kenapa pula ditulis hanya sebagai "bersifat perdebatan"?
  • Jadi sarannya bagaimana? Di sumber (bhs Inggris) disebut polemics, setauku memang itu artinya tulisan yang bersifat berbantah-bantahan atau perdebatan. Mungkin contohnya seperti kitab tahafut. HaEr48 (bicara) 4 November 2018 19.25 (UTC)[balas]
  • Bagian "Pendidikan dan masa muda": "Guru kedokterannya adalah Abu Jafar Jarim al-Tajail, yang kemungkinan juga mengajarkannya ilmu filsafat". Bukankah, lam di situ lebur jadi "at-Tajail" tepatnya?
  • Saya juga saran dalam bagian "Hukum" (walau sy lebih sreg jadikan saja "Fiqih", karena arahnya Fiqih juga tho?): "Bidāyat al-Mujtahid wa Nihāyat al-Muqtaṣid ("Permulaan Seorang Mujtahid dan Akhir Seorang Muqtasid").". Saya kira, "Muqtashid" perlu dijelaskan di bagian "catatan kaki" sebelum referensi. Khuatir, org telah tahu apa itu "mujtahid", namun "muqtashid" belum.
  • Bagian "Karya-karya": "Banyak karya-karya Ibnu Rusyd telah hilang teks asli dalam bahasa Arabnya, namun yang tertinggal hanyalah terjemahannya dalam bahasa Latin atau Ibrani". Saya sarankan: "Banyak karya-karya Ibnu Rusyd yang telah hilang teks aslinya dalam bahasa Arab, dan yang masih ada hanyalah terjemahannya....".

Mungkin sampai sini saja. --AMA Ptk (bicara) 4 November 2018 13.23 (UTC)[balas]

Komentar dari Bagas Chrisara

[sunting sumber]

Ada tiga halaman disambiguasi di artikel tersebut, mungkin dapat diperbaiki.

Saya tidak akan berkomentar banyak karena para pengguna lain telah memberikan masukan yang cukup. Salam. -- Bagas Chrisara (bicara) 5 November 2018 08.26 (UTC)

@Bagas Chrisara: Terima kasih, sudah kuperbaiki semua yang disebut di atas. Kalau boleh tau, apa ada tool-nya untuk menemukan tiga pranala diatas? HaEr48 (bicara) 5 November 2018 08.31 (UTC)[balas]
@HaEr48: Cukup dengan mencentang pilihan "Menampilkan pranala ke halaman disambiguasi dengan warna jingga" pada tab Perkakas dari halaman preferensi Anda, semua pranala ke halaman disambiguasi akan secara otomatis berwarna jingga. Semoga membantu. -- Bagas Chrisara (bicara) 5 November 2018 08.51 (UTC)

Komentar dari Hanamanteo

[sunting sumber]
Kamus Besar Bahasa Indonesia
  • Dijumpai penulisan "tapi" yang tidak baku, seperti "dan kemungkinan besar bukan ditujukan untuk khalayak umum tapi hanya untuk para pakar dan peminat Aristoteles." Anehnya, "tetapi" yang baku malah tidak dijumpai sama sekali di artikel ini. Kata "namun" tidak digunakan dengan tepat pada beberapa kalimat, seperti "..., namun penelitian ini tidak berhasil." Rujuk artikel yang membahas penggunaan kata tetapi dan namun yang benar.
  • Istilah yang sudah masuk KBBI kiranya tidak perlu ditulis dalam bahasa Arabnya, seperti akidah (aqidah), fikih (fiqih), fukaha (fuqaha), kadi (qadhi), taklid (taqlid), hadis (hadits)
  • Sudah diubah menjadi akidah, fikih, fukaha, taklid dan hadis. Satu-satunya yang gak kuubah adalah qadhi, karena dicek di buku-buku jarang ada yang memakai istilah kadi (kebanyakan justru halaman dari Malaysia atau Singapura) dan di buku-buku bahasa Indonesia biasanya ditemukan qadhi. Takutnya banyak yang ga tau kalau ditulis kadi, jadi tetap kutulis qadhi aja sebagai kata serapan.
  • "... dan dokter istana untuk Kekhalifahan Muwahhidun." "Tabib" sepertinya lebih tepat. Kata ini diulang sebanyak lima kali.
  • Kenapa? Gak jauh beda toh artinya? Kalau dokter jadi konsisten dengan kata "kedokteran" yang banyak muncul di artikel (ketabiban nanti janggal) 9 November 2018 06.37 (UTC)
  • Menurut KBBI, benar bahwa "tabib" dapat diganti dengan "dokter", tetapi saya ingin menegaskan bahwa tabib di sini maksudnya "orang yang pekerjaannya mengobati orang sakit secara tradisional". Saya kurang begitu yakin apakah kedokteran saat itu sudah dapat dikatakan modern. Soal "kedokteran", saya kira tidak perlu diubah menjadi "ketabiban" lah, janggal. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 12 November 2018 07.29 (UTC)[balas]
  • Ibnu Tufail atau Ibnu Thufail? Ibnu Thufail ditulis 6 kali, Ibnu Tufail ditulis 4 kali.
  • "..., diantaranya tentang akal atau intelek, ..." "di-" di sini maksudnya kata depan, bukan awalan. Diulang sebanyak 4 kali.
  • Murabithun atau Murabitun? Murabithun ditulis 4 kali, Murabitun ditulis 2 kali.
  • Sumbangsih atau kontribusi? Sumbangsih ditulis sekali, kontribusi ditulis 2 kali. Disarankan menggunakan padanan yang sudah tersedia, sumbangsih.
  • "Karya ini dilukis pada dinding sebuah ruangan di Istana Kepausan di Vatikan, ..." Bagaimana jika "Karya ini dilukis di dinding sebuah ruangan Istana Kepausan Vatikan, ..."?
  • sudah diubah.
Bagian pembuka
  • Di kotak info tertulis meninggal pada usia 72 tahun. Apakah bisa dipastikan mengingat tanggal pasti kelahirannya saja tidak diketahui, hanya diketahui tahun? Bisa saja kan meninggal pada usia 72 tahun apabila lahir setelah 11 Desember.
  • Di bagian pembuka tertulis 'Abu Al-Walid Muhammad Ibnu Ahmad Ibnu Rusyd, sedangkan di tubuh artikel tertulis Muhammad bin Ahmad bin Muhammad bin Rusyd. Mana yang mau dipakai?
  • Di bagian pembuka itu transliterasi bahasa Arab (makanya ditulis miring dan ada label "translit."), sedangkan dibawah sudah diserap dengan kaidah Indonesia. Coba lihat contoh 1c di sini. Tapi boleh juga kalau diubah semua, sekarang sudah konsisten. HaEr48 (bicara) 9 November 2018 06.37 (UTC)[balas]
  • Nama Arab kan ibn nya bisa disambung beberapa generasi. Jadi namanya Muhammad, nama bapaknya Ahmad, terus nama kakeknya Muhammad. Mirip seperti kadang Nabi Muhammad ditulis Muhammad bin Abdullah tapi kalau lebih lengkap lagi Muhammad bin Abdullah bin Abdul Muthalib (atau bahkan lebih panjang lagi). HaEr48 (bicara) 12 November 2018 07.47 (UTC)[balas]
  • Ya, saya tahu, tetapi sepertinya akan membingungkan pembaca. Perhatikan format penulisan namanya: Abu Al-Walid Muhammad ibn Ahmad ibn Rusyd itu anggap a ibn b ibn d, sedangkan Muhammad ibn Ahmad ibn Muhammad ibn Rusyd itu anggap a ibn b ibn c ibn d. b adalah anak dari c, bukan d. Jadi, bisakah agar di bagian pembuka ditulis nama lengkapnya (a ibn b ibn c ibn d), sedangkan di tubuh artikel cukup bentuk ringkasnya saja? Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 13 November 2018 09.00 (UTC)[balas]
  • Baiklah yang di tubuh artikel aku pendekkan, jadi konsisten panjangnya sama dengan yang diatas. Dalam kasus ini "ibn Rusyd" adalah nama keluarga, bukan nama persis ayah sesorang (mungkin dari nama leluhur jauh sebelumnnya), jadi boleh saja ditempatkan setelah "Muhammad" atau setelah "Ahmad". HaEr48 (bicara) 17 November 2018 19.22 (UTC)[balas]
  • "... yang banyak menulis dalam berbagai disiplin ilmu, ..." Sepertinya ada yang janggal.
  • "..., aqidah atau teologi Islam, ..." Sepertinya tidak perlu. "..., fiqih atau hukum Islam, ..." juga. Pengulangan juga terjadi di tubuh artikel.
  • Menurutku perlu karena tidak semua pembaca bahasa Indonesia tahu apa itu fiqih atau aqidah. Yang pernah belajar agama Islam memang mengerti, tapi karena tidak semua belajar Islam jadi kutambahkan penjelasan supaya bisa dimengerti. 9 November 2018 06.37 (UTC)
  • "Sang Penafsir" sepertinya tidak perlu ditulis miring, cukup dengan tanda petik dua, begitu pula dengan bahasa Inggrisnya.
  • Sudah tidak miring lagi. Inggrisnya tetap kutulis miring karena bahasa asing. 9 November 2018 06.37 (UTC)
  • "Ibnu Rusyd lahir di Kordoba pada tahun 1126 dari keluarga yang melahirkan hakim-hakim terkenal ..." Bukankah sudah dijelaskan sebelumnya?
  • "Pada tahun 1169 ia bertemu dengan khalifah Abu Yaqub Yusuf, yang terkesan dengan pengetahuannya dan kemudian mendukung Ibnu Rusyd dan banyak karya Ibnu Rusyd adalah proyek yang ditugaskan oleh sang khalifah." Sepertinya bisa jadi berbelit-belit bagi sebagian pembaca, bisa disederhanakan atau dipenggal menjadi dua kalimat?
  • "Ibnu Rusyd lalu juga beberapa kali menjabat sebagai hakim di Sevilla dan Kordoba." Sepertinya tidak efektif.
  • "..., istana berbaikan dan memanggilnya bertugas kembali, ..." Ganti dengan perkataan yang lebih tepat.
  • "..., namun hanya sebentar karena Ibnu Rusyd lalu wafat pada tanggal 11 Desember 1198. "Lalu" sepertinya tidak efektif, tanggal kematian tidak perlu disebutkan lagi karena sudah dijelaskan di awal. Usul pengubahan kalimat dengan "..., tetapi tidak berlangsung lama karena Ibnu Rusyd wafat."
  • "Ibnu Rusyd adalah pendukung ajaran filsafat dari Aristoteles (Aristotelianisme)" Tidak efektif.
  • "... seperti Al-Farabi dan Avicenna, ..." Ibnu Sina.
  • "... yang dilancarkan para para ulama Asy'ariyah seperti Al-Ghazali." Berlebihan
  • Justru karena bisa jadi tunggal, perlu kata "para" untuk menunjukkan yang dimaksud ada banyak. 12 November 2018 08.18 (UTC)
  • "Ibnu Rusyd berpendapat bahwa dalam agama Islam berfilsafat hukumnya boleh, ..." Maksudnya mubah kan? Diulang lagi pada "... dan kemudian memberikan fatwa (pendapat hukum) bahwa filsafat hukumnya boleh" di tubuh artikel.
  • Sumbernya tidak menyebutkan spesifik mubah, jadi aku gak berani bikin spesifik. Malah, disebutkan juga kalau Ibnu Rusyd menganggapnya wajib untuk mereka yang mampu (ini disebutkan juga di artikel). Jadi aku biarkan seperti sumbernya saja. HaEr48 (bicara) 1 Desember 2018 03.49 (UTC)[balas]
  • "... dapat diinterpretasikan secara kiasan ..." Ganti dengan "... dapat ditafsirkan secara tersirat ..." atau "... ditafsirkan secara tidak langsung ..."
  • "... yang kemudian diterjemahkan ke bahasa Ibrani dan bahasa Latin ..." Tambahkan "dalam" di antara "ke" dan "bahasa"
  • "... pemikir Kristen besar ..." "terkenal" sepertinya lebih tepat. "pemikir Kristen" saja lebih baik.
Biografi
  • "Muhammad ibn Ahmad ibn Muhammad ibn Rusyd lahir pada ..." Saya kira terlalu panjang bila ditulis di tubuh artikel dan juga sudah disebutkan sebelumnya di bagian pembuka. Ibnu Rusyd saja kiranya sudah cukup.
  • Karena kakek Ibnu Rusyd wafat pada tahun yang sama dengan kelahiran Ibnu Rusyd, bagaimana jika kalimatnya diubah menjadi "Ibnu Rusyd lahir pada tahun 1126 M/520 H—kakek Ibnu Rusyd, Abu al-Walid Muhammad wafat pada tahun yang sama—di Kordoba, yang ketika itu merupakan wilayah kerajaan Murabithun" dan "Kakeknya menjabat sebagai qadhi al-qudhat dan imam Masjid Agung Kordoba"
  • "..., dimulai dari pelajaran ilmu Hadits Nabi Muhammad, ..." Perlu ditulis lagi? Bukankah hadits hanya ada pada masa kenabian Nabi Muhammad?
  • "Guru fiqihnya—bermazhab Maliki—adalah Al-Hafiz Abu Muhammad ibn Rizq ..." Sepertinya kurang tepat, ganti dengan "guru fikihnya adalah Al-Hafiz Abu Muhammad ibn Rizq yang bermazhab Maliki ..."
  • "..., yang mengajarkannya kitab Muwatta Imam Malik, ..." Tambahkan "karya" di antara "Muwatta" dan "Imam".
  • "Ia mengikuti pertemuan rutin para filsafat, dokter dan sastrawan ..." Filsuf, karena yang dimaksud adalah pakar filsafat.
  • "..., yang kemungkinan maksudnya adalah ilmu sains dan ..." Sains = ilmu
  • Empat kalimat terakhir pada paragraf kedua menggunakan catatan kaki yang sama. Bisakah dikurangi dengan hanya mempertahankan catatan kaki yang diletakkan pada kalimat terakhir paragraf dengan alasan empat kalimat tersebut mengutip halaman yang sama?
  • Bisa sih, tapi kadang kalau ada yang utak atik atau menyisipkan kalimat di tengah, catatan kakinya jadi tidak akurat lagi. Jadi menurutku gak ada salahnya ditulis satu-satu. HaEr48 (bicara) 12 November 2018 08.18 (UTC)[balas]
  • "Pada tahun 1147, gerakan Muwahhidun yang dipimpin oleh Ibnu Tumart yang menyebut diri sebagai al-Mahdi menggulingkan ..." Bisakah diganti dengan "Pada tahun 1147, Ibnu Tumart—dia menyebut dirinya sebagai al-Mahdi—memimpin gerakan Muwahhidun yang menggulingkan ..."
  • "..., kelompok Muwahhidun ini mendeklarasikan sebuah kekhalifahan." Kelompok atau gerakan? Kalau gerakan ini hanya digerakkan oleh orang-orang yang sama dan tidak ada orang-orang yang lain lagi, saya kira tidak perlu kata "ini".
  • "..., Ibnu Rusyd melakukan pengamatan astronomi di Marrakesh (sekarang di Maroko), ibukota kekhalifahan Muwahhidun, ..." Tidak perlu. Selain sudah dijelaskan di kotak info, lagipula kalimat sebelumnya "... menggulingkan kekuasaan Murabithun di ibu kota Marrakesh, ..." tidak menyebutkan bahwa Marrakesh sekarang berada di Maroko. Perihal ibu kota kekhalifahan Muwahhidun, sepertinya juga sudah dijelaskan pada kalimat sebelumnya.
  • "Pada saat ini ia kemungkinan pertama kali ..." Bisa jadi terlihat membingungkan bagi sebagian pembaca, jadi bisakah diganti dengan "itu"? Diulang lagi pada "Pada saat ini ia semakin aktif menulis, ..."
  • "... apakah langit selalu ada sejak dahulu (qadim) atau memiliki awal mula (hadits)" Hadits lagi? Maksudnya apa? Apakah sama dengan hadis biasa yang hanya ada pada zaman Nabi Muhammad?
  • Ini kata yang berbeda dengan hadis. Hadits disini artinya baru atau memiliki awal mula. Mungkin kalau ingat pelajaran agama pernah ada ada sifat wajib Allah "qidam" dan sifat mustahil "huduts" (misal [2]). "Qadim" dan "hadits" disini berakar dari kata yang sama dengan itu. HaEr48 (bicara) 12 November 2018 08.18 (UTC)[balas]
  • "..., ini adalah topik kontroversial dan Ibnu Rusyd awalnya tidak menjawab karena takut memancing bahaya dan kontroversi" Tambahkan "pertanyaan" sebelum "ini".
  • "Melihat ternyata sang khalifah juga suka berfilsafat, ..." bagaimana jika "Melihat sang khalifah yang juga suka berfilsafat, ..."
  • "pengetahuan berlimpah yang tak aku duga", kurang formal untuk artikel ensiklopedia, ganti dengan "saya".
  • "Ketika Abu Yaqub Yusuf mengeluh ke Ibnu Thufail bahwa ..." Rasanya cukup diganti "sang khalifah".
  • "Inilah awal dari tafsir besar-besaran yang ditulis Ibnu Rusyd tentang karya-karya Aristoteles." Ganti dengan "mendalam".
  • "Pada tahun yang sama, Ibnu Rusyd diangkat sebagai qadhi atau hakim di Sevilla." Sudah dijelaskan sebelumnya.
  • "Tugasnya sebagai qadhi adalah memutuskan kasus pengadilan dan memberikan fatwa atau pendapat hukum sesuai hukum Islam." Masih membicarakan tentang kadi, jadi rasanya tidak efektif.
  • "..., banyak karyanya yang tertanda ditulis di Sevilla" Maksudnya?
  • Di tanda tangan penulis biasanya ada tempatnya, misal "Tertanda, Jakarta 2003, Hanamanteo", atau "Tertanda, Sevilla 1169, Ibnu Rusyd", maksudnya banyak yang tertanda di Sevilla pada tahun-tahun ini. Kalau ada ide untuk memperjelas silakan. HaEr48 (bicara) 12 November 2018 08.18 (UTC)[balas]
  • "... ia juga diangkat sebagai qadhi al-qudhat atau hakim kepala di Kordoba" Sudah dijelaskan sebelumnya.
  • "Ia dikenai berbagai tuduhan, termasuk tuduhan aliran sesat." "Dikenai" diganti "mendapat". Tuduhan aliran sesat maksudnya ia membuat, menjalankan atau sekadar mengikuti aliran sesat?
  • "..., sebuah pemukiman Yahudi yang masih di sekitar Kordoba." Tambah "berada" di antara "masih" dan "di".
  • "Namun para sejarawan modern menganggap bahwa persekusi terhadap Ibnu Rusyd bermotif politik." Bagaimana jika "perlakuan tidak adil"?
  • "..., khalifah sedang butuh dukungan para ulama untuk perangnya melawan kerajaan-kerajaan Kristen" Ganti dengan "melancarkan perang".
  • "..., Ibnu Rusyd kembali didukung khalifah dan ia bertugas lagi di istana kekhalifahan." Apa tanggapan ulama-ulama lain pada saat itu? Apakah masih menentang Ibnu Rusyd atau tidak?
Karya-karya
  • "Kebanyakan tulisannya adalah tafsir atau uraian terhadap karya-karya Aristoteles, yang selain berdasar kepada Aristoteles juga sering mengandung pemikiran baru dari Ibnu Rusyd sendiri" Tidak efektif, bagaimana jika "Kebanyakan tulisannya adalah tafsir atau uraian terhadap karya-karya Aristoteles dan juga sering mengandung pemikiran baru dari Ibnu Rusyd sendiri"?
  • "..., Ibnu Rusyd menulis setidaknya 67 buku yang merupakan karya original, ..." Bagaimana jika "..., Ibnu Rusyd menulis sedikitnya 67 buku yang merupakan karyanya, ..."
  • aku ubah jadi "sedikitnya 67 buku yang merupakan karya baru (bukan tafsir)". Kalau disebut "merupakan karyanya" seolah-olah yang tafsir bukan, padahal kan termasuk karya Ibnu Rusyd juga. HaEr48 (bicara) 1 Desember 2018 03.49 (UTC)[balas]
  • "... termasuk 28 mengenai filsafat, 20 kedokteran, 8 hukum, 5 teologi atau akidah dan 4 tata bahasa" Terlalu keinggris-inggrisan. Di mana 2 buku yang lain? Apakah hilang?
  • "Banyak karya-karya Ibnu Rusyd yang telah hilang teks aslinya dalam bahasa Arab, ..." Tidak efektif, bagaimana jika "Teks asli dari banyak karya Ibnu Rusyd yang berbahasa Arab telah hilang, ..."
  • "long-, middle- dan short commentary dalam bahasa Inggris." Mengapa long- dan middle- diberi tanda hubung? Bukankan short commentary tidak menggunakan tanda hubung?
  • "... dan orang-orang lain dengan masalah yang sama" Tidak efektif, bagaimana jika "... dan orang-orang lain yang memiliki masalah yang sama"?
  • "disebut tafsir atau syarah dalam bahasa Arab" Syarh atau syarah?
  • "... adalah tafsir baris-per-baris" Tidak perlu tanda hubung, lihat status Ivan Lanin di Twitter
  • "..., yang berisi teks asli Aristoteles plus analisis dan pembahasan rinci di tiap baris" Tidak baku, ganti dengan "dengan".
  • "Tafsir panjang atau syarah ini berisi banyak pemikiran asli Ibnu Rusyd, ..." Sudah dijelaskan sebelumnya.
  • "Ibnu Rusyd hanya menulis satu atau dua dari tiga tipe tafsir ini, tetapi untuk lima buku: Fisika, Metafisika, De Anima ("Mengenai Ruh"), De Caelo ("Mengenai Langit"), dan Analytica Posteriora ia menulis ketiga-tiganya." Kalimat kacau-balau.
  • "Ibnu Rusyd juga menulis dalam topik akidah atau teologi" Ganti dengan "karya bertopik".
  • "Ibnu Rusyd yang pernah menjabat menjadi dokter istana khalifah ..." Ganti dengan "sebagai"
  • Apa itu materia medika?
  • "Hal-ihwal daripada Colliget ini jadi ikhtisar kedokteran yang terlengkap di zamannya, ..." Tambah awalan "men-".
  • Urjuzah fi al-Tibb diganti Urjuzah fit-Thibb.
  • "Satu-satunya karyanya yang masih ditemukan sekarang ..." Ganti dengan "bertahan hingga"
Gagasan filsafat dan ilmu agama
  • "..., di antaranya penolakan Aristoteles terhadap teori ide-nya Plato." Ganti dengan "teori ide yang diajukan Plato".
  • "..., istilah yang ia kutip dari Qur'an Surat Ali Imran:7" Mengapa tidak menggunakan {{pranala Quran id}}?
  • "..., yang dikonsumsi oleh kebanyakan orang awam" Ganti dengan "dipahami". Diulang lagi pada "Sedangkan filsafat menggunakan metode demonstratif yang hanya bisa dikonsumsi oleh orang-orang yang berilmu, ..."
  • "Metode kedua adalah dialektika atau (jidāl), yaitu melalui argumen dan perdebatan, yang dilakukan oleh para ulama mutakallimun pada zaman Ibnu Rusyd" Hapus "atau". Apa itu mutakallimun?
  • Kitab al-Kasyf 'an Manahij al-Adillah diganti menjadi Kitab al-Kasyfun Manahij al-Adillah
  • "Dalam argumen inayah atau pemberian" Sudah dijelaskan sebelumnya. Diulang lagi pada "Dalam argumen ikhtira' atau penciptaan"
  • "Ibnu Rusyd berpendapat bahwa kita dapat menyimpulkan bahwa Tuhan bersifat hidup karena hidup adalah prasyarat untuk mengetahui, ..." Jangan gunakan kata ganti orang kedua.
  • "..., terjadi perdebatan di kalangan cendekiawan Muslim tentang apakah alam semesta selalu ada sejak dahulu (qadim) atau memiliki awal mula (hadits)." Sudah dijelaskan sebelumnya.
  • "..., Al-Ghazali menulis argumen rinci di buku Tahafut al-Falasifahnya menolak pendapat bahwa alam semesta selalu ada dan menyatakan orang yang berpendapat demikian adalah kafir" Bagaimana jika "..., Al-Ghazali menolak pendapat bahwa alam semesta selalu ada dan menyatakan orang yang berpendapat demikian adalah kafir lewat karyanya Tahafut al-Falasi"?
  • "Ibnu Rusyd menjawab Al-Ghazali di Tahafut at-Tahafutnya" Ganti dengan "karyanya Tahafut at-Tahafut}}.
  • "..., negara yang ideal adalah negara yang berlandaskan hukum-hukum Islam atau syariah" Tidak perlu dimiringkan.
  • "... para filsuf tetap harus berusaha mempengaruhi para penguasa ke arah negara yang ideal" Tidak baku, ganti dengan "memengaruhi". Diulang lagi pada "... yang keseimbangannya mempengaruhi kesehatan manusia"
  • "..., Ibnu Rusyd sebagian besar mengikuti Mazhab Maliki yang merupakan mazhab dominan di daerah Spanyol dan Maghrib" Ganti dengan perkataan yang lebih tepat.
Ilmu-ilmu alam
  • "Seperti Ibnu Bajjah dan Ibnu Thufail sebelumnya, Ibnu Rusyd juga mengkritik Model Ptolemaik ..." Bisa jelaskan kritik Ibnu Bajjah dan Ibnu Thufail kepada Model Ptolemaik?
  • Bisa birukan pranala forma fluens? Sepertinya penting agar tidak membingungkan pembaca.
  • "Ibnu Rusyd juga mengajukan sebuah definisi gaya yang mendekati definisi daya dalam ilmu fisika modern" Ganti dengan "pengertian".
  • Arti De Anima itu sebenarnya apa? "Mengenai Ruh" atau "Mengenai Jiwa"?
  • "Untuk menjelaskan kenapa orang-orang bisa memiliki pemikiran yang berbeda, ..." Tidak baku, ganti dengan "alasan".
  • "Doktrin Galenus sangat berpengaruh masa itu, ..." Tambahkan "pada" di antara "berpengaruh" dan "masa".
  • "Menurut sebagian sejarawan—hal ini masih diperdebatkan—Ibnu Rusyd adalah ..." Ganti dengan "Walaupun hingga saat ini masih diperdebatkan, menurut sebagian sejarawan, Ibnu Rusyd adalah ..."
  • "Sebagai gantinya Ibnu Rusyd menjelaskan, berdasarkan pengamatan terhadap pasien dan teori fungsi otak dari Aristoteles, bahwa penyakit ini ..." Ganti dengan "Berdasarkan pengamatan terhadap pasien dan teori fungsi otak dari Aristoteles, sebagai gantinya Ibnu Rusyd menjelaskan bahwa penyakit ini ..."
Pengaruh
  • "Moshe ben Maimon (wafat 1204, dikenal juga dengan nama "Moses Maimonides" dalam bahasa Yunani) adalah ..." Tidak perlu, tokoh lainnya bahkan tidak ditulis tahun wafatnya.
  • Agar tidak membingungkan kuubah jadi kurun masa hidup (1135–1204), seperti halnya beberapa tokoh lain yang disebut diartikel. Tujuannya adalah agar pembaca bisa tahu apakah seberapa dekat masa hidupnya dengan Ibnu Rusyd. HaEr48 (bicara) 17 November 2018 19.14 (UTC)[balas]
  • "... Kalonymus ben Kalonymus dari Arles di Prancis, ..." Tidak perlu.
  • "... melalui tafsir-tafsirnya terhadap karya Aristoteles" Tidak efektif.
  • "... dipelajari di Eropa Barat abad abad ke-13" Berlebihan
  • "..., terjadi An-Nahdah atau kebangkitan kultural di dunia Arab, ..." Ganti dengan budaya.
  • "..., dan karya-karya Ibnu Rusyd menjadi inspirasi untuk memodernisasi tradisi intelektual umat Islam" Bagaimana jika "..., dan karya-karya Ibnu Rusyd menjadi ilham untuk memodernkan tradisi intelektual umat Islam"
  • Memodernisasi -> memodernkan sudah diubah. Inspirasi tidak diubah, kupikir lebih spesifik dibanding "ilham" yang kadang dipakai untuk artian "bisikan hati" atau "petunjuk dari Tuhan" yang kurang cocok di kalimat ini. HaEr48 (bicara) 17 November 2018 18.59 (UTC)[balas]
Dalam budaya populer
  • "Ibnu Rusyd adalah tokoh utama film Mesir Al-Massir ("Takdir") pada tahun 1997" Bagaimana jika "Ibnu Rusyd adalah tokoh utama film Mesir Destiny pada tahun 1997"? Jangan lupa memberikan pranala pada judul film.
  • Karena karya aslinya berbahasa Arab, bukankah judul bahasa Arab semestinya jadi prioritas dibanding judul bahasa Inggris? Mirip seperti "Tahafut al-Falasifah" dan bukan "Incoherence of the Philosophers" yang dipakai. HaEr48 (bicara)
  • Kalau judul buku, karena tema artikel ini sendiri berkaitan dengan Islam, jadi pembaca akan mafhum dengan judul buku yang berbahasa Arab. Dalam hal film, saya kira lebih sering digunakan judul bahasa Inggris alih-alih bahasa asalnya. Sangat jarang judul film asing diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia, kecuali beberapa film tertentu seperti Jagal (The Act of Killing) dan Senyap (The Look of Silence). Bagaimana jika "Al-Massir (Destiny)"? Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 18 November 2018 02.21 (UTC)[balas]
  • "Kedua tanaman ini dibudidayakan. Selain itu pula, ada kawah bulan bernama Ibn-Rushd dan asteroid 8318 Averroes." Tanpa rujukan.
Berkas
  • Karena Commons memiliki banyak berkas bertema Ibnu Rusyd, bagaimana jika digunakan sebagai galeri di artikel? Sepertinya menarik bila ada galeri di artikel. Gambar patung yang ada di kotak info mungkin bisa dipindah ke galeri.
  • Menurutku petunjuk dari en:WP:GALLERY cukup baik untuk diikuti. Kebanyakan artikel seharusnya tidak memakai galeri, kecuali memang berguna untuk ilustrasi seperti artikel en:1750–1775 in Western fashion yang memang perlu galeri untuk mengilustrasikan tipe-tipe pakaian, yang tidak mudah digambarkan dengan kata-kata. Untuk artikel biasa, sebaiknya gambar dipakai di bagian yang relevan, jadi menurutku sudah bagus potongan lukisan Mazhab Athena ditampilkan di bagian yang memang membicarakan itu, dan patungnya di Kordoba dipakai untuk mengilustrasikan kemungkinan tampak fisik ybs di infobox. Mengenai belimbing terpaksa disembunyikan karena sudah tak muat, kurasa juga gak masalah, toh foto belimbing tidak terlalu besar juga nilai ilustrasinya. 28 November 2018 04.31 (UTC)
Sumber
  • Ahmad (1994), Agutter & Wheatley (2008) dan Quattrocchi (1999) masih dalam bentuk mentah, tidak dalam bentuk sfn.
  • Adamson (2016) tidak memiliki tempat penerbit.
  • Arnaldez (1986), nama penulis buku The Encyclopaedia of Islam tidak ditulis dengan benar.
  • AMA Ptk, El-Saha & Hadi (2004) tidak memiliki tempat penerbit.
  • Fakhry (2001) tidak memiliki tempat penerbit.
  • Forcada (2007) tidak memiliki pengenal unik (ISBN, ISSN, OCLC, DOI) dan nama penulis The Biographical Encyclopedia of Astronomers, Springer Reference tidak ditulis dengan benar.
  • Glasner (2009) tidak memiliki tempat penerbit.
  • Guessoum (2011) tidak memiliki tempat penerbit.
  • Hasse (2014) tidak memiliki tempat penerbit, pengenal unik dan nama penulis The Stanford Encyclopedia of Philosophy tidak ditulis dengan benar.
  • Hillier tidak memiliki penerbit, tempat penerbit dan tahun
  • Iskandar (2008), nama penulis Encyclopaedia of the History of Science, Technology, and Medicine in Non-Western Cultures tidak ditulis dengan benar. Encyclopaedia of the History of Science, Technology, and Medicine in Non-Western Cultures ditulis dua kali.
  • Masruri (2005) tidak memiliki pengenal unik dan nama penulis tidak ditulis dengan benar.
  • Leaman (2002) tidak memiliki tempat penerbit.
  • McGinnis & Reisman (2007) tidak memiliki tempat penerbit.
  • Sonneborn (2006) tidak memiliki tempat penerbit.
  • Taylor (2005) tidak memiliki tempat penerbit dan nama penulis The Cambridge Companion to Arabic Philosophy tidak ditulis dengan benar.
  • Wohlmann (2009) tidak memiliki tempat penerbit.
  • Rosenthal (2017) tidak memiliki tempat penerbit dan pengenal unik.
  • Guideline pengutipan dari Ensiklopedianya tidak menyebutkan tempat dan pengenal unik. Semestinya nama dan URL (Encyclopædia Britannica) sudah cukup unik untuk identifikasi HaEr48 (bicara) 8 November 2018 03.41 (UTC)[balas]
  • Segala pengisian parameter yang masih menggunakan bahasa Inggris (seperti 26 December 2017) harus diubah ke dalam bahasa Indonesia.
  • Segala buku yang berbahasa Inggris harus ditambah |language=Inggris. Buku yang berbahasa Indonesia tidak perlu karena kita berada di Wikipedia bahasa Indonesia.
@Hanamanteo: Mengenai "nama penulis tidak ditulis dengan benar", saya gak ngerti apa maksudnya. Yang salah apanya? HaEr48 (bicara) 8 November 2018 03.41 (UTC)[balas]
Mengapa nama penulis ditulis seperti penulisan nama pada umumnya (seperti B. Lewis, V.L. Menage, Ch. Pellat dan J. Schacht, bukan Lewis, B.; Menage, V. L.; Pellat, Ch.; Schacht, J.)? Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 9 November 2018 03.02 (UTC)[balas]
@Hanamanteo: Oh maksudnya nama editornya ya. Setauku memang umumnya begitu untuk antologi. Coba lihat contoh "How to Cite a Chapter from an Anthology in MLA" di sini. Nama penulis pakai nama belakang dulu, sedangkan nama editor tidak. Setauku, gunanya dibalik itu karena penulis asing sering diurutkan berdasarkan nama belakang, jadi mencari nama belakang seperti "Arnaldez", "Glasner" lebih gampang kalau nama belakang yang ditulis duluan dan daftarnya diurutkan berdasarkan itu. Sedangkan untuk editor yang namanya ditulis belakangan dan tidak berpengaruh pada urutan, tidak begitu penting. Begitu juga nama penulis Indonesia (M. Hadi Masruri) tidak kubalik karena penulis Indonesia biasanya diurutkan dengan nama lengkap bukan nama belakang, kecuali kalau menulis di jurnal asing atau semacamnya. HaEr48 (bicara) 9 November 2018 06.37 (UTC)[balas]
Yakin tuh mereka penyunting buku? Kok saya perhatikan dari segi penulisan daftar pustakanya, mereka sepertinya justru penulis buku? Perhatikan dengan cermat: Arnaldez, Roger (1986). "Ibn Rushd". Dalam B. Lewis, V.L. Menage, Ch. Pellat dan J. Schacht. The Encyclopaedia of Islam, New Edition. Saya mengartikannya sebagai "The Encyclopaedia of Islam, New Edition merupakan buku karya B. Lewis, V.L. Menage, Ch. Pellat dan J. Schacht yang diterbitkan pada 1986 dan memiliki bab berjudul "Ibnu Rushd" yang ditulis oleh Roger Arnaldez." Soal penulis asal Indonesia, setahu saya tetap mengikuti pedoman penulisan daftar pustaka sebagaimana penulis lain, kecuali jika penulis hanya mengandung satu kata. Kalau menurut Merdeka, harusnya tetap seperti biasa. Apa pandangan Anda terkait ini? Memanggil juga Mimihitam. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 13 November 2018 09.00 (UTC)[balas]
Antologi atau ensiklopedia seperti The Encyclopaedia of Islam itu kerja gotong-royong. Masing-masing artikel (seperti artikel "Ibn Rushd") ada pengarangnya sendiri. Kalau lihat [4], "Authors of Articles in Volume III" butuh 4 halaman untuk mendaftar nama-namanya, karena ensiklopedianya memang ribuan halaman dan pasti butuh banyak orang untuk meriset dan menulis semua artikel itu. Artikel "Ibn Rushd" yang jadi sumber disini adalah karya Arnaldez. Kalau dilihat di halaman pertama, ada keterangan "Edited by B. Lewis, V.L. Menage, Ch. Pellat dan J. Schacht". Mereka berempatlah yang menyusun dan menyunting kerjaan puluhan orang yang gotong-royong diatas, dan karena itu mereka yang dianggap "bertanggung jawab" atas The Encyclopaedia of Islam secara keseluruhan. Mudah-mudahan menjadi jelas. HaEr48 (bicara) 14 November 2018 03.49 (UTC)[balas]
Maaf saya baru lihat. Kalau memang tidak ada nama penulisnya spesifik ya tidak udah dipaksakan. Cukup banyak kok buku2 yang hanya dicantumkan nama penyuntingnya saja.  Mimihitam  22 November 2018 14.07 (UTC)[balas]
Saat ini sudah begitu, Mimihitam. HaEr48 (bicara) 23 November 2018 03.17 (UTC)[balas]
Dari saya sudah cukup. -- Bagas Chrisara (bicara) 18 November 2018 07.30 (UTC)
@Hanamanteo: maaf baru nyadar kalau ada yang belum dijawab. Sudah kujawb, 1 dari GE dan 3 yang ketemu dari bung Hanamanteo. Mudah-mudahan gak ada yang kelewatan. HaEr48 (bicara) 28 November 2018 04.31 (UTC)[balas]
Mimihitam, terdapat 2 komentar saya yang belum dibalas, jadi ditangguhkan dahulu. HaEr48, Anda belum membalas komentar saya yang bewarna biru. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 1 Desember 2018 03.23 (UTC)[balas]
@Hanamanteo: Oh ya, udah ketemu 2 komentarnya terima kasih udah dibirukan. Silakan dicek lagi, sudah aku balas. HaEr48 (bicara) 1 Desember 2018 03.49 (UTC)[balas]
  • Catatan penutup 64 suntingan dengan jumlah bita keseluruhan sekitar 75 kilobita! Pengusulan ini telahpun mendapat tanggapan yang sangat baik, sehingga keadaan artikel bisa jadi meningkat dengan drastik menjadi lebih baik lagi. Pengusulan ini juga merupakan pengusulan yang terhitung panjang yang pertama di WBI. Daripada itu, karena sudah mendapat komentar dari 5 pengguna, jadi artikel ini dapat disetujui menjadi AP. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 1 Desember 2018 04.00 (UTC)[balas]
Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.

Artikel ini disetujui. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 4 Desember 2018 07.00 (UTC)[balas]

Muhammad I dari Granada

[sunting sumber]
Pengusul: HaEr48 (b • k • l) · Status:    Selesai

Alasan Pengusulan: Biografi yang cukup lengkap. Berstatus AP di Wikipedia Bahasa Inggris, sebelumya diterjemahkan Glorious Engine dan pernah diusulkans sebagai AP tapi ketika itu ditolak. Saya rombak artikelnya dan sudah perbaiki terjemahan-terjemahan yang tidak sesuai. Mudah-mudahan sekarang sudah siap jadi AP. HaEr48 (bicara) 20 November 2018 18.24 (UTC)[balas]

Komentar dari Mimihitam

[sunting sumber]

Keren sekali, membuat artikel dari nol dan sudah jadi AP di Wikipedia Inggris. Bukan main! Dari segi substansi saya rasa sudah sangat komprehensif, jadi saya hanya bisa memberikan komentar dari segi penggunaan bahasa saja. Saya coba ulas pelan2 ya.

Pembukaan
  • Kuubah jadi Kesultanan Granada, beserta artikel Kesultanan Granada sekalian. Semuanya istilah yang tepat karena penguasanya dapat disebut amir maupun sultan, tapi di literatur Bahasa Indonesia biasanya "kesultanan" lebih sering digunakan untuk nama sebuah kerajaan Islam (terutama dalam sejarah). HaEr48 (bicara) 27 November 2018 02.10 (UTC)[balas]
  • "pendiri dari dinasti Banu Nashri" --> sepertinya tidak perlu "dari"
  • "Pada masa hidupnya, kerajaan-kerajaan Kristen Iberia—terutama Portugal, Kastilia dan Aragon—berekspansi ke wilayah Islam di Semenanjung Iberia, yang disebut Al-Andalus." --> bagaimana kalau struktur — diganti jadi tanda kurung? Sepengetahuan saya, penggunaan tanda kurung lebih lazim dalam bahasa Indonesia daripada —.
  • "Muhammad bin Yusuf pertama berkuasa di kota kelahirannya, Arjona" --> ini maksudnya Muhammad bin Yusuf yang pertama, atau Muhammad bin Yusuf pertama-tama/pada mulanya?
  • "ia berhasil menguasai Kordoba dan Sevilla untuk sementara" --> "untuk sementara waktu" mungkin?
  • "termasuk Granada (1237), Almeria (1238) dan Malaga (1239)" --> jangan lupa tanda komanya setelah (1238).
  • "membantu pemberontakan penduduk Muslim di wilayah baru dikuasai Kastilia." --> sepertinya kurang "yang" di situ
  • "memberontak terhadap Muhammad I" --> mungkin "melawan" lebih pas?
Asal muasal dan awal kehidupan
  • "Ia berasal dari dari latar belakang yang sederhana" --> ada typo tuh
  • "memiliki kunyah Abu Abdullah." --> bagaimana kalau jadi "memiliki panggilan kehormatan (kunyah)"? Soalnya saya langsung keingat sama "kunyah" yang lain.

Segitu dulu, terima kasih.  Mimihitam  20 November 2018 22.07 (UTC)[balas]

Tambahkan lagi

Latar belakang
  • "setelah Khalifah Yusuf II wafat pada 1224 tanpa putra mahkota." --> maksudnya wafat tanpa meninggalkan penerus kah? Kalau iya, mungkin bisa ditulis "tanpa meninggalkan penerus"
  • "Walaupun berhasil mengkonsolidasikan kekuasaan di Al-Andalus," --> meng + k = luluh, jadi either tulis "mengonsolidasikan" atau mungkin pakai istilah yang lazim di Indonesia, "mengukuhkan"
Mendirikan kerajaan
  • "Kekalahan yang dialami oleh Ibnu Hud mengikis otoritasnya" --> "mengikis otoritas" terkesan ganjil, mungkin kata "otoritas" bisa diganti dengan padanan Indonesia yang lebih spesifik?
  • Kuubah jadi "mengikis wibawanya sebagai pemimpin".. bener ga ya? HaEr48 (bicara) 27 November 2018 04.09 (UTC)[balas]
    • @HaEr48 aku baru cek halaman 274 Kennedy untuk memastikan konteksnya, menurutku padanan Indonesianya sudah sangat pas, tapi mungkin penggunaan istilah di artikel Inggrisnya "authority" kurang pas, makanya saya sempat bingung maksudnya "mengikis otoritas" di sini itu apa. Penggunaan kata di artikel Inggrisnya sudah saya ubah jadi "credibility" seperti di sumbernya.  Mimihitam  27 November 2018 08.53 (UTC)[balas]
  • "karena ia dikenal saleh dan dan memiliki reputasi militer setelah kiprahnya dalam konflik-konflik melawan pasukan Kristen." 1) ada typo tuh, 2) mungkin kata "memiliki reputasi militer" bisa diganti jadi tersohor secara militer?, 3) "setelah" kiprahnya kok sepertinya kurang pas preposisinya, bagaimana kalau jadi "berkat"?
  • "Muhammad juga mendapat dukungan dari klannya, Banu Nashri (juga dikenal sebagai Banu al-Ahmar)[15] dan klan Arjona lain yang bersekutu dengan Banu Nashri, yaitu Banu Asyqilula." --> perlu koma setelah [15]
  • "Pada tahun yang sama, Muhammad merebut Jaén—kota penting di dekat Arjona." --> bisa diganti dengan koma
  • "Dengan bantuan dari klan saingan ibnu Hud, Banu al-Mawl, Muhammad berhasil menguasai Kordoba, bekas ibu kota kekhalifahan di Spanyol." 1) Mungkin lebih pas "berkat", 2) ibu kota, bukan ibu kota
  • "Kordoba dan Sevilla merasa tidak puas dengan gaya kekuasaan Muhammad, kembali ke kekuasaan Ibnu Hud tak lama setelah dikuasai oleh Banu Nashri." --> "gaya kekuasaan" atau "gaya kepemimpinan"? "Gaya kekuasaan" kok terkesan ganjil
  • "Setelah kegagalan ini, Muhammad terpaksa kembali patuh kepada Ibnu Hud" --> setelah atau akibat?
  • "ia memasuki Granada dan berkuasa di sana atas undangan para penduduk kota, yang kemudian ia jadikan sebagai ibu kota." --> ibu kota, bukan ibu kota
  • "Kota-kota tersebut jatuh ke tangan Muhammad bukan dengan peperangan, tetapi melalui manuver politik dan persetujuan dari para penduduknya." --> bisa dijelaskan manuver politik macam apa?
  • Sepertinya, kota-kota tersebut mengundang Muhammad karena menganggap dia adalah pemimpin yang efektif. Tentu saja untuk melakukan ini juga perlu manuver politik seperti mengirim utusan, dsb. Kalimatnya diganti agar lebih fokus ke undangan penduduknya. HaEr48 (bicara) 1 Desember 2018 04.35 (UTC)[balas]

Terima kasih.  Mimihitam  24 November 2018 12.11 (UTC)[balas]

Menetap di Granada
  • Menurut Ibnu al-Khatib, ia memasuki kota tersebut dengan berbusana seperti seorang sufi, mengenakan topi wol polos, kain kasar dan sandal --> comma missing
  • Mungkin Dinasti Zirid bisa digunakan nama Arabnya? Karena Zirid adalah padanan bahasa Inggris.
  • "Ia lalu mengunjungi sebuah daerah yang dikenal sebagai al-Hamra, di mana terdapat sebuah benteng kecil, memulai pembangunan kompleks istana dan benteng pertahanan di sana" --> bahasa Indonesia baku tidak mengenal bentuk "di mana", mungkin kalimatnya bisa dirumuskan ulang
  • "Dia mendesak para pemungut pajaknya untuk mengumpulkan dana yang diperlukan untuk pembangunan, bahkan sampai memerintahkan pembunuhan Abu Muhammad bin Arus, pemungut pajak Almeria, untuk memastikan kelancaran pendanaan proyek ini" --> 1) pembangunan Alhambra atau pembangunan pada umumnya? Mohon dispesifikkan. 2) Mengapa membunuh Abu Muhammad dapat melancarkan pendanaan? Mohon dijelaskan.
  • Pembangunan alhambra, sudah diubah. Mengenai kenapa dibunuh, sayangnya sumbernya juga tidak terlalu menjelaskan "he put to death in the Alhambra itself the tax-gatherer of Almeria, Abu Muhammad b. 'Arus, and later other collectors of revenue, demanding from them the sums needed for his building programme" HaEr48 (bicara) 28 November 2018 06.09 (UTC)[balas]
  • " Ia juga menggunakan uang yang dikirim oleh Sultan Tunis—ditujukan untuk perang melawan kerajaan-kerajaan Kristen—untuk proyek perluasan masjid Granada" --> mohon diganti "—"nya
Awal konflik dengan Kastilia
  • "termasuk Granada, Almeria, Malaga dan Jaén." --> comma missing
  • "Di awal 1240-an" --> Pada awal dasawarsa 1240-an
  • "Penulis-penulis kontemporer" --> mungkin ganti kontemporer dengan sezaman supaya pembaca lebih mudah paham maksudnya?
  • " Sumber dari pihak Kristen, Estoria de España menyalahkan" --> comma missing sebelum "menyalahkan"
  • "Sumber dari pihak Kristen, Estoria de España menyalahkan ekspedisi-ekspedisi Muslim yang menyerang wilayah Kristen; sementara sejarawan Muslim Ibnu Khaldun menyalahkan invasi Kristen terhadap wilayah Muslim." --> 1) "menyalahkan" di sini diulang dua kali, mungkin salah satu bisa diganti jadi sinonimnya 2) "; sementara" bisa diganti jadi ", sedangkan"
  • "setuju untuk membayar upeti sebesar 150.000 maravedí per tahun—upeti ini menjadi salah satu sumber pendapatan utama Fernando" --> "—" bisa diganti jadi ";"
Perdamaian
  • "Sastra Islam, seni dan arsitektur " --> comma missing
  • "Pegunungan dan gurun yang memisahkan kerajaannya dengan Kastilia menjadi pertahanan alami, kecuali kawasan pelabuhan sebelah barat serta perbatasan barat lautnya yang pertahanannya lebih lemah" --> "dengan pertahanan yang lebih lemah" mungkin?
  • "Selama pemerintahannya, Muhammad menempatkan para pengikut setianya di berbagai benteng dan kota." --> Pada masa pemerintahannya?

 Mimihitam  27 November 2018 09.14 (UTC)[balas]

Keretakan dengan Kastilia
  • "Alfonso beralasan bahwa barikade untuk melindungi rombongan Granada dari maling yang ada di kota itu" --> sepertinya ada yang kurang di antara kata "barikade" dan "untuk", jadinya kalimatnya terkesan terpenggal. Mungkin bisa ditambahkan "barikade didirikan untuk melindungi..". Oh iya, kata "maling" tolong diganti jadi "pencuri", karena terkesan tidak baku
  • "Alfonso beralasan bahwa barikade untuk melindungi rombongan Granada dari maling yang ada di kota itu, tetapi Muhammad tidak terima dan memerintahkan pasukannya di perbatasan kota bersiap diri untuk perang.[46] Ia menyatakan dirinya sebagai vasal Muhammad I al-Mustansir, Sultan Tunis dari wangsa Hafsiyun.[46]" --> flownya kok kurang bagus ya. Di atas ngomongin keretakan dengan Kastilia, lalu di ujung2 tiba2 ada kalimat soal Wangsa Hafsiyun. Mungkin kalimatnya bisa dipindahkan ke tempat lain, atau dikasih konektor yang tepat supaya kalimat2nya berpadu?
Pemberontakan Mudéjar
  • "Umat Islam di wilayah yang baru ditaklukkan oleh Kastilia ("Mudéjar")" --> penempatan kurung di sini mungkin bisa memberikan kesan kepada pembaca yang sangat awam dan lagi ngantuk kalau Kastilia = Mudéjar. Mungkin bisa diganti "Umat Islam di wilayah yang baru ditaklukkan oleh Kastilia, atau yang disebut "Mudéjar", (...)"
  • "memberontak terhadap Alfonso" --> memberontak melawan?
  • Sudah. 1 Desember 2018 04.20 (UTC)
  • "Muhammad I aktif mendorong pemberontakan ini." --> mungkin lebih pas "mendukung"
  • "Murcia, Jerez, Utrera, Lebrija, Arcos dan Medina Sidonia" --> koma setelah Arcos
  • "Bagi Granada, kekalahan tersebut memiliki hasil negatif maupun positif. " --> berdampak positif maupun negatif?
Konflik dengan Banu Asyqilula
  • " ada banyak pendapat mengenai penyebab keretakan antara dua keluarga" --> antara kedua keluarga ini
  • " faktor-faktor penyebab pemberontakan diantaranya adalah " --> di antaranya
  • "Muhammad I mengangkat putra-putranya sebagai putra mahkota pada 1257 " --> apakah ini berarti ada lebih dari satu putra yang jadi calon penerus? Tapi di artikelnya saya lihat nama anaknya yang disebutkan cuma Muhammad II, dan lalu ada kalimat yang kontradiktif, "Ia digantikan oleh anaknya Muhammad II, yang sebelumnya ditunjuk sebagai putra mahkota". Saya lihat di versi Inggris, yang dipakai bentuk kata tunggal, "Muhammad's son". Saya asumsikan yang benar adalah "mengangkat anak lelakinya, Muhammad II". Saya sudah coba lakukan penyesuaian, mohon konfirmasinya.
  • Di sumbernya (Harvey p.33) disebutkan ada dua anak yang ditunjuk, Muhammad dan Yusuf. Tapi yang Yusuf nampaknya gak disebut-sebut lagi setelah ini, sedangkan Muhammad jadi Muhammad II. Mungkin Yusuf hanya ditunjuk sebagai cadangan atau orang kedua setelah Muhammad. Tapi di artikelnya sekarang disebutkan kedua nama anak ini. HaEr48 (bicara) 1 Desember 2018 04.20 (UTC)[balas]
  • "Muhammad melepaskan klaim atas Jerez dan Murcia (wilayah yang tidak lagi berada di bawah kekuasaannya)" --> kalau baca dari konteksnya, saya tahu kalau yang dimaksud adalah kedua-duanya sudah tidak dikendalikan oleh Muhammad I, tapi kalau dibaca secara terisolasi, penggunaan kata "wilayah" bikin rancu. Mungkin bisa diganti jadi "kedua kota yang tidak lagi..."?
Tinggalan sejarah
  • "dan akan bertahan selama beberapa abad sebelum kejatuhannya pada tahun 1492." --> bagaimana kalau jadi "selama lebih dari dua abad" supaya lebih jelas?
  • "Selama hidupnya, umat Islam al-Andalus mengalami banyak kemunduran, termasuk ditaklukkannya Lembah Guadalquivir, termasuk kota-kota besar seperti Kordoba dan Sevilla maupun Arjona, kampung halaman Muhammad" --> coba diperbaiki kalimatnya, ada dua kali "termasuk" di situ
  • "Namun, menurut profesor sejarah Spanyol L. P. Harvey, dia "di tengah bencana berhasil mengamankan ... tempat berlindung yang relatif aman bagi umat Islam di Iberia"" --> biar lebih enak mending begini: "Namun, menurut profesor sejarah Spanyol L. P. Harvey, "di tengah bencana [dia] berhasil mengamankan ... tempat berlindung yang relatif aman bagi umat Islam di Iberia""
  • "ia ikut andil dalam jatuhnya kota-kota Muslim seperti Sevilla dan Jaén ke tangan Kristen" --> peristiwa kejatuhan?
  • "ia tidak segan untuk terlibat dalam kompromi --> mungkin lebih hemat kalau jadi "berkompromi"
  • "walaupun ia tidak memiliki "kemenangan spektakuler"" --> bagaimana kalau jadi "walaupun ia tidak pernah mencetak "kemenangan yang luar biasa""?
  • "Corak agamanya tampak mengalami perubahan selama kariernya." --> "corak agama" maksudnya apa ya? Kalau aku baca kalimat selanjutnya aku bisa paham sih maksudnya apa, tapi mungkin bisa dicarikan istilah lain supaya yang baca tidak bingung
  • "seperti kebanyakan orang sufi.' --> Sufi huruf besar?
  • "Sunni ortodoks" --> apa itu Sunni ortodoks? Kalau dalam bahasa Inggris, orthodox jelas artinya, kalau dalam bahasa Indonesia, orang pasti bingung atau langsung terbesit dengan Kristen Ortodoks. Coba dicarikan padanannya
  • "serta keterikatannya dengan ulama Sunni tradisional" --> keterikatan macam apa ya?
  • "mendekatkan posisi Granada dengan negara-negara Islam lainnya pada saat itu." --> apakah ada contohnya? Apakah itu Banu Marin ataukah Hafsiyun?

Dengan ini peninjauan dari saya sudah selesai .  Mimihitam  30 November 2018 19.36 (UTC)[balas]

Terimakasih Mimihitam HaEr48 (bicara) 1 Desember 2018 04.37 (UTC)[balas]

Komentar dari Glorious Engine

[sunting sumber]
  • Ref 47 nggak ada keterangan nomor halamannya
  • "Selama pemerintahannya, Muhammad menempatkan pengikut-pengikut setianya di berbagai benteng dan kota" Cocoknya "para pengikut"
  • "Peta dari Spanyol Selatan sekitar saat kekuasaan Muhammad I, termasuk Emirat Granada yang dia dirikan."
  • "Sumber dari pihak Kristen, Estoria de España menyalahkan ekspedisi-ekspedisi Muslim yang menyerang wilayah kristen"
  • "Kota-kota tersebut jatuh ke tangan Muhammad bukan dengan peperangan, tetapi melalui manuver politik dan persetujuan dari para penduduknya" kata "dengan" ganti jadi "melalui"

--Glorious Engine (bicara) 21 November 2018 01.17 (UTC)[balas]

Komentar dari Hanamanteo

[sunting sumber]
Kamus Besar Bahasa Indonesia
  • Semua kata "namun" yang bukan merupakan kata pertama dalam sebuah kalimat agar diganti dengan "tetapi".
  • Zuhud sudah baku, tidak perlu ditulis miring.
  • Huruf k pada "mengkonsolidasikan" dan "mengkonfirmasi" harus lebur karena dipasangkan dengan awalan meng-.
  • "Kenapa" tidak baku, ganti dengan "mengapa".
  • Kata depan di- seperti "disana" dan "diantaranya" harus dipisah.
Bagian pembuka
  • "... dan dengan julukan ..." Ganti dengan "dijuluki"
  • "... pendiri dari dinasti Banu Nashri" Tidak efektif.
  • Portugal dipranalakan ke artikel yang salah, harusnya tidak merujuk kepada negara saat ini.
  • "... berekspansi ke wilayah Islam di Semenanjung Iberia, ..." Ganti dengan "melakukan perluasan wilayah". Diulang lagi pada "..., ia melakukan ekspansi ke wilayah Muslim di selatan, ..."
  • "..., sebelum kedua kota tersebut kembali kepada Ibnu Hud." Ganti dengan "direbut kembali oleh"
Asal muasal dan awal kehidupan
  • "Ia berasal dari latar belakang yang sederhana ..." Ganti dengan perkataan yang lebih tepat.
  • "... pada mulanya ia "tidak memiliki pekerjaan selain menggiring lembu ke ladang dan membajak"" Tambahkan "lain" di antara "pekerjaan" dan "selain"
  • "Muhammad juga dikenal sebagai Ibnu al-Ahmar, dan memiliki kunyah Abu Abdullah" Gabung ke paragraf di atasnya.
Latar belakang
  • "Al-Andalus terpecah menjadi berbagai kerajaan yang dipimpin raja-raja kecil yang disebut Muluk ath-Thawaif" Dipranalakan ke artikel yang sama.
  • "Salah satu raja kecil yang muncul adalah Muhammad bin Yusuf ibnu Hud (wafat 1238), ..." Tidak konsisten.
  • "Di sebelah utara Semenanjung Iberia, terdapat beberapa kerajaan Kristen: ..." Hilangkan titik dua dan ganti dengan "yaitu".
  • "Semuanya memiliki minoritas Muslim" Bagaimana jika "Muslim adalah penduduk minoritas di semua kerajaan"?
  • Menurutku penekanannya beda. Kalau susunanmu menekankan status minoritasnya (bukan mayoritas), sedangkan susunanku menekankan bahwa ada Muslim di semua negara itu (bukan tidak ada seperti misalnya mungkin di Skotlandia atau mana lah). HaEr48 (bicara) 27 November 2018 04.24 (UTC)[balas]
  • "Pada pertengahan abad ketiga belas, ..." Ganti dengan "abad ke-13".
Mendirikan kerajaan
  • "Pada 16 Juli 1232, musyawarah di sebuah masjid di Arjona memutuskan untuk menyatakan kemerdekaan kota tersebut. Hari itu bertepatan dengan 26 Ramadhan 629 H, dan deklarasi dilakukan setelah Salat Jumat terakhir di bulan Ramadan tahun itu." Gabungkan menjadi "Pada 16 Juli 1232 (26 Ramadhan 629 H), musyawarah di sebuah masjid di Arjona memutuskan untuk menyatakan kemerdekaan kota tersebut dan deklarasi dilakukan setelah Salat Jumat terakhir di bulan Ramadan tahun itu"
  • "Muhammad merebut Jaén—kota penting di dekat Arjona" Ganti tanda pisah dengan koma.
  • "Kordoba dan Sevilla merasa tidak puas dengan gaya kekuasaan Muhammad, kembali ke kekuasaan Ibnu Hud tak lama setelah dikuasai oleh Banu Nashri" Agak janggal, coba kalimat ini disusun ulang.
Penguasa Granada
  • "Tempat ini akan terus dibangun oleh penerus-penerusnya dan kelak kompleks ini akan dikenal sebagai Alhambra, istana raja-raja dinasti Banu Nashri hingga Granada ditaklukkan pada tahun 1492" Sebagian pembaca mungkin mengira nama Alhambra kemudian diganti setelah 1492.
  • "..., dan banyak terlibat proyek-proyek lain, ..." Agak janggal, ubah ke perkataan yang lebih tepat.
  • "Kastilia menaklukkan kota Muslim Jerez pada 1261 dekat perbatasan Granada ...." Ubah menjadi "Kastilia menaklukkan kota Muslim Jerez dekat perbatasan Granada pada 1261 ..."
  • "... untuk membahas perpanjangan gencatan senjata 1246" Mungkin bisa ditambah "yang direncanakan berlaku pada" di antara "senjata" dan 1246.
  • "... harus membayar upeti tahunan sebesar 250.000 maravedí untuk Kastilia—jauh lebih besar dari apa yang telah dibayar sebelum pemberontakan" Ganti tanda hubung dengan tanda koma dan hapus kata "apa".
  • "Banu Asyqilula adalah sebuah klan yang seperti Banu Nashri juga berasal dari Arjona" Ganti menjadi "Seperti Banu Nashri, Banu Asyqilula juga berasal dari Arjona"
  • "Muhammad I juga banyak tergantung kepada Banu Asyqilula secara militer" Ganti dengan "Muhammad I juga menggantungkan urusan militernya kepada Banu Asyqilula"
  • "..., Banu Asyqilula melakukan pemberontakan terhadap Granada, dengan pusat pemberontakan di Granada" Maksudnya?
  • "... keputusan Muhammad I mengangkat putra-putranya sebagai putra mahkota pada 1257 dan keputusannya untuk menikahkan salah satu putrinya dengan anggota Banu Nashri lainnya dan tidak dengan anggota Banu Asyqilula" Tidak efektif.
  • "..., dan Muhammad melepaskan klaim atas Jerez dan Murcia—wilayah yang tidak lagi berada di bawah kekuasaannya—dan berjanji ..." Tidak efektif.
  • "..., Alfonso X enggan untuk mengimplementasikan poin perjanjian mengenai kedaulatan Muhammad I terhadap Banu Asyqilula" Ganti dengan "melaksanakan"
  • "Nuño Gonzalez, yang memang memiliki masalah dengan rajanya, setuju." Ganti dengan "Karena memiliki masalah dengan rajanya, Nuño Gonzalez setuju dengan bujukan Muhammad". Kiranya perlu dijelaskan asal-muasal masalah Nuño Gonzalez dengan Alfonxo X.
  • "Setelah itu, Banu Asyqilula setuju untuk bernegosiasi di bawah mediasi Al-Tahurti dari Maroko" At-Tahurti

Komentar dari AMA Ptk

[sunting sumber]

Komentar saya akan singkat. Namun begitu, saya pikir tak salah Bung pertimbangkan.

  • Di beberapa tempat, Bung pakai kata AH, sebagai maksud daripada "After Hijratun Nabi". Seperti:
  1. "Pada Mei 1237 (Ramadhan 634 AH), ia memasuki Granada dan berkuasa di sana" (Bahagian "Mendirikan kerajaan"), dan
  2. "Muhammad meninggal setelah jatuh dari kuda pada 22 Januari 1273 (671 AH)" (Bahagian "Konflik dengan Banu Asyqilula").
Saran saja, kenapa tidak H saja, seperti 1435 H, maksudnya 1435 Hijriah, saya pikir H itu orang sdh tahu maknanya Hijriah.
  • Bahagian "Konflik dengan Banu Asyqilula' lagi: "Pemberontakan ini terjadi saat ..." Sepanjang bagian itu, cuma satu rujukan belaka, itu bahkan hanya di ujung kalimat. Tiadakah saudara hendak menambahkan untuk futnot lagi di tengahnya mungkin? Kesannya Rachel tdk ada futnot rujukan, sedang utk María ada.
  • Saya ada merasa janggal dalam bagian "Tinggalan sejarah": "tetapi seiring dengan lamanya ia berkuasa, ia mulai berubah ke corak Sunni tradisional dan ia menegakkan aturan hukum Islam sesuai Mazhab Maliki." Ada ehwal yang janggal bagi daku pribadi. Ia mulai berubah ke corak Sunni tradisional, dan menegakkan Mazhab Maliki utk negerinya. Kalau dibaca sama org yg pembaca yg berlatar fikih, tidakkah heran: apakah dia dulunya Muslim tanpa mazhab, langsung pedoman ke Quran dan Sunnah, atau bagaimana. Harap jelaskan.
  • Maksudnya, sebelumnya dia tidak terlalu fokus menegakkan hukum Islam dengan ketat. Baru setelah berkuasa lah, hal ini terjadi, dan karena Mazhab Maliki yang dominan di Maghrib dan Al-Andalus saat itu maka itulah yang dipakai. HaEr48 (bicara) 1 Desember 2018 18.09 (UTC)[balas]
  • Bagian "Menetap di Granada": "Ia juga menggunakan uang yang dikirim oleh Sultan Tunis (sebenarnya ditujukan untuk perang melawan kerajaan-kerajaan Kristen) untuk proyek perluasan masjid Granada." Siapakah Sultan Tunis itu? Apakah namanya Tunis, atau bagaimana? Kalau anda berkenan, harap jelaskan.

Sekian daripada saya, sisanya saya pandang kiranya sdh baik. --AMA Ptk (bicara) 1 Desember 2018 13.54 (UTC)[balas]

Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.

Artikel ini disetujui. --Glorious Engine (bicara) 27 Desember 2018 00.32 (UTC)[balas]

Peradaban Maya

[sunting sumber]
Pengusul: Mimihitam (b • k • l) · Status:    Selesai

Alasan Pengusulan: Artikel yang sangat penting mengenai salah satu tunas peradaban dunia yang pernah mengembangkan sistem tulisan, matematika, dan astronomi secara independen. Artikelnya sudah lengkap dan berstatus AP di Wikipedia Inggris.  Mimihitam  22 November 2018 11.20 (UTC)[balas]

Komentar dari Hanamanteo

[sunting sumber]
Bagian pembuka
Mesoamerika
Sejarah
  • Kolom tanggal di tabel harus diganti menjadi tahun.
  • "Zaman Klasik merupakan zaman ketika dataran rendah Maya mulai mendirikan monumen-monumen yang yang mencantumkan tanggal dari Kalender Hitung Panjang" Janggal, bagaimana jika "Zaman Klasik merupakan zaman ketika monumen-monumen yang yang mencantumkan tanggal dari Kalender Hitung Panjang didirikan di dataran rendah Maya"?
  • "Kota-kota terbesar pada zaman ini memiliki jumlah penduduk antara 50.000 hingga 120.000 ..." Tambahkan "jiwa" setelah 120.000.
  • "Organisasi sosial Maya Klasik didasarkan pada wewenang penguasa secara ritual, dan bukan pada kendali perdagangan dan pembagian makanan dari pusat" Sepertinya "bukannya" lebih tepat.
  • Tidak membuat artikel Sejarah Peradaban Maya yang nantinya disambungkan ke artikel Peradaban Maya?
  • "Kegiatan-kegiatan manusia berpindah ke wilayah dataran rendah utara dan dataran tinggi Maya; mungkin saja terjadi migrasi dari dataran rendah selatan pada masa ini, karena banyak kelompok Maya Pascaklasik yang memiliki mitos-mitos migrasi." Ganti titik koma dengan koma.
Politik
  • "..., jaringan persekutuan yang renggang dibentuk di sekitaran sebuah kota yang dominan" saya tidak dapat menemukan kata ini di KBBI. Diulang lagi pada "Istana-istana biasanya tertata di sekitaran satu lapangan atau lebih, ..."
Masyarakat
Peperangan
  • "Peperangan merajalela di dunia maya" Kita sedang berbicara tentang internet?
  • "Setiap laki-laki dewasa yang sehat jasmani dapat diwamilkan" Janggal, bagaimana jika "mengikuti wajib militer"?
  • "karena kebanyakan bermatapencaharian sebagai petani; hasil panen mereka biasanya dibutuhkan sebelum perang" Tanpa akhiran, berarti harus dipisah.
  • "Terdapat beberapa bukti dari zaman Klasik yang menunjukkan bahwa perempuan turut membantu dalam peperangan, tetapi mereka tidak berperan sebagai perwira militer, meskipun terdapat beberapa pengecualian berupa ratu yang berkuasa" Ini pilihan, tetapi mungkin dapat menambah pekerjaan perempuan dalam perang.
Perdagangan
Seni
  • "... dan mungkin tradisi ini berasal dari tradisi pemahatan kayu." Tidak efektif.
  • "Keramik-keramik polikrom berlanggam Ik, termasuk bejana berbentuk tabung dan piring-piring yang dihiasi dengan lukisan, juga telah ditemukan di Motul de San José dan berasal dari zaman Klasik Akhir" Pranala mengarah ke artikel yang sama.
  • "... dan adegan-adegan para penari yang mengenakan topeng" Tambahkan "bergambar" di antara "dan" dan "adegan-adegan".
  • "pengeluaran darah" itu adalah padanan yang tepat dari "bloodletting"? Terasa janggal.
    • Dalam konteks sejarah Eropa, bloodletting itu pengeluaran darah yang dilakukan sebagai "obat" (sudah tidak dilakukan lagi sejak lama karena terbukti ngawur). Dalam konteks Maya saya rasa pengeluaran darah sudah tepat, karena tujuannya adalah untuk pengorbanan dan bukan untuk menyembuhkan.  Mimihitam  4 Desember 2018 09.17 (UTC)[balas]
Arsitektur
  • "..., sementara 24% dipakai untuk membuat dan menggunakan plaster berbasis gamping" Tambahkan "tenaga kerja" di antara 24% dan "dipakai".
  • "Kota-kota maya tidak memiliki perencanaan resmi, ..." Kota-kotanya tidak nyata?
  • "Di wilayah-wilayah maya, ..." Ini juga.
  • "Batu gamping di wilayah tersebut relatif lembut jika baru dipotong, ..." "lunak" mungkin lebih tepat.
  • "dan balok-balok batu dibentuk dengan teknik abrasi tali-dan-air dan juga dengan alat-alat obsidian" Tidak perlu tanda hubung, ini bukan bahasa Inggris.
  • "Sementara itu, istilah akropolis dalam konteks Maya mengacu kepada ..." Kata yang sama yang lainnya tidak ditulis miring, mengapa kali ini ditulis miring?
  • "Di Nakbe, terdapat puluhan contoh struktur triadik dan empat struktur terbesar di kota tersebut merupakan struktur triadik." Bisa dihilangkan salah satu di antaranya?
  • "Keluarga terkaya dan terbesar dari antara para elit kadang-kadang memiliki pahatan dan seni yang setara dengan seni kerajaan" Tidak efektif. Ditulis lima kali di artikel.
Bahasa
Tulisan
Matematika
Agama dan mitologi
  • "Rumah tangga Maya mengubur jenazah di bawah lantai mereka, ..." Maksudnya?
  • "Orang mati berperan sebagai nenek moyang yang melindungi" Sepertinya perlu disusun ulang.
Pertanian
Situs
Disambiguasi
Sumber

Komentar dari HaEr48

[sunting sumber]

Status: selesai membaca, sudah hampir setuju, menunggu jawaban. HaEr48 (bicara) 15 Desember 2018 23.01 (UTC)[balas]

Status: Mendukung Mendukung pengangkatan artikel ini sebagai AP, berdasarkan peninjauan dan jawaban-jawaban di bawah. Terima kasih atas perhatian dan tanggapannya, mudah-mudahan artikelnya sekarang jadi lebih baik. Btw, masih ada diskusi yang aku warnai biru di bawah, tapi anggap saja opsional dan tidak menghambat pengangkatan AP untuk artikel ini. HaEr48 (bicara) 21 Desember 2018 22.31 (UTC)[balas]

Aku baca penulisannya sudah bagus dan lumayan mudah dimengerti. Ada beberapa bagian yang agak sulit tapi memang karena topiknya sulit (misal bagian hieroglif) jadi wajar saja. Catatan kaki dan sumber lengkap dan materi berasal dari FA bahasa Inggris yang juga sudah ditinjau banyak orang. Tidak terlihat ada masalah kenetralan, atau masalah hak cipta. Hierarki artikel sudah baik, gambar dan panjang artikel sudah pantas. Hanya ada beberapa saran di bawah ini agar jadi lebih baik. HaEr48 (bicara) 16 Desember 2018 17.52 (UTC)[balas]

Paragraf pembuka
[sunting sumber]
  • Elit Maya merupakan golongan yang melek huruf. Kayaknya agak kaku, karena diterjemahkan dari “The Maya elite were… “. Saranku diubah struktur kalimatnya. Misal: Peradaban Maya memiliki golongan elit yang melek huruf…
  • Pembagian zaman menjadi Arkaik, Praklasik, Klasik dan Pascaklasik bisa dijelaskan di awal paragraf 2 sehingga jelas dari depan.
    • Tahun-tahunnya sudah disebutkan kok, kalau mau lebih lengkapnya ya pembaca tinggal ke bagian yang di bawah. Sekarang udah lumayan ramai soalnya paragraf pembukanya, kalau ditambah lagi terlalu padat nanti. Sebagai jalan tengah, saya kasih pranala dalam ke bagian di bawah untuk kata "Arkaik", "Praklasik", "Klasik", dan "Pascaklasik".  Mimihitam  16 Desember 2018 10.43 (UTC)[balas]
  • “Kekuasaan pada zaman Klasik berpusat pada konsep "raja ilahi" yang bertindak sebagai penengah antara dunia nyata dengan dunia gaib” Kalau melihat paragraf sebelumnya, aku menebak-nebak kalau rajanya ada banyak ya (bukan satu raja yang memerintah seluruh peradaban Maya)? Kalau ya, mungkin ada baiknya dinyatakan eksplisit di paragraf ini: Misal, “Pada zaman klasik, kekuasaan ada di tangan raja-raja yang memerintah di negara kotanya masing-masing dengan konsep “raja ilahi”. Dalam konsep ini, ...
  • tetapi saat ini hanya ada tiga buku yang secara resmi diakui sebagai buku Maya yang masih selamat hingga zaman modern, karena sebagian besar buku yang ada sebelumnya dihancurkan oleh bangsa Spanyol => , tetapi sebagian besar telah dihancurkan penjajah Spanyol. Saat ini, hanya tiga buku yang masih bisa ditemukan dan disepakati berasal dari peradaban Maya.
  • “kalender ritual yang mutakhir” . Diganti “kompleks” saja karena mutakhir itu artinya “terbaru” bukan “rumit”, tidak cocok untuk menyebut kalender yang sangat tua ini.
Geografi
[sunting sumber]
  • Daerah-daerah yang dijelaskan di paragraf 2 dan 3 perlu diperkenalkan dulu apa relevansinya. Misal kalau menjelaskan geografi Eropa kan bisa disebut, “Semenanjung Skandinavia, yang terletak di bagian utara Eropa, memiliki iklim tundra ….”, daripada langsung meluncur “Semenajung Skandinavia memiliki iklim tundra….”. Atau mungkin paragraf 1 memperkenalkan “kawasan-kawasan penting di daerah peradaban Maya diantaranya adalah X, Y, Z” lalu X, Y, Z dijelaskan di paragraf 2-3.
  • Nama pegunungan seperti “Sierra Madre de Chiapas” perlu ditulis “Pegunungan” di depannya. Bandingkan “terletak di Alpen” vs “terletak di pegunungan Alpen”
  • Nama sungai juga begitu. Misalnya di bagian sejarah ada “kawasan Usumacinta”, sebaiknya dijelaskan kawasan Sungai Usumacinta saja
Sejarah
[sunting sumber]
  • Model kekuasaan ini tidak dapat menanggapi perubahan-perubahan yang terjadi dengan baik. Sepertinya “dengan baik” ini untuk kata kerja “menanggapi” ya. Bagaimana kalau dipindahkan ke depan, atau dihilangkan saja?
  • juga terhubung dengan jaringan situs-situs tambahan. Maksudnya “situs-situs tambahan”?
  • “di seluruh kawasan Maya dipengaruhi oleh kota besar Teotihuacan di Lembah Meksiko”. Apa kota ini berada di luar kawasan Maya, kalau ya, coba sebutkan arahnya misalnya “kota besar dari utara” atau semacamnya.
    • Di situ tertulis "di Lembah Meksiko", jadi jelas terletak sangat jauh dari kawasan Maya (Lembah Meksiko = wilayah yang kelak menjadi tempat berdirinya peradaban Aztek dan lalu menjadi Kota Meksiko). Supaya lebih jelas lagi, saya tambahkan " yang terletak amat jauh di utara"  Mimihitam  16 Desember 2018 11.03 (UTC)[balas]
  • Siyaj K'ak' mengawasi pengangkatan => “mengawasi” maksudnya apa? apakah dia yang menunjuk rajanya?
    • Sudah dikerjakan Saya ganti "di bawah naungan Siyaj K'ak'" untuk menunjukkan kalau raja itu diangkat akibat campur tangan Teotihuacan (dan sesuai sumber Sharer & Traxler, "under the auspices of...")  Mimihitam  16 Desember 2018 11.03 (UTC)[balas]
  • “Setelah berkuasanya dinasti yang baru, Tikal menjadi kota yang paling kuat di dataran rendah bagian tengah” => kenapa berganti dinasti saja jadi lebih kuat? Apa penyebabnya adalah dukungan dari Teotihuacan?
  • Terus terang bagian awal paragraf II “Keruntuhan Maya Klasik” agak sulit dipahami. Apa maksudnya menyebutkan “kendali perdagangan” dan “pembagian makanan dari pusat”? Apa kelemahan penguasa saat itu karena mereka tidak mengendalikan perdagangan atau pembagian makanan? Kalau itu maksudnya, dinyatakan dengan jelas saja.
  • “Kebertahanan budaya Maya” Bisa juga digunakan kata langgeng, atau wikt:sintas seperti sering dipakai Japra Jayapati
  • Kepercayaan dan bahasa orang-orang Maya juga sulit untuk diubah : yang sulit diubah yang di desa di luar kendali Spanyol, atau yang dikendalikan Spanyol juga sulit diubah?
Politik
[sunting sumber]
Masyarakat
[sunting sumber]
  • “Pengeluaran darah”: pembekaman? (lihat juga wikt:membekam)
  • Pemerintahan politik Maya yang berpusat di istana kerajaan tidaklah bersifat birokratis. Pemerintahannya bersifat hierarkis : apa maksudnya “birokratis” dan “hierarkis” dalam konteks ini?
    • Tidak birokratis seperti di Tiongkok kuno yang sampai punya ujian masuk kepegawaian untuk memastikan pejabatnya profesional. Seperti yang ditulis di artikelnya, hierarkis = "jabatan-jabatan resmi disponsori oleh anggota ningrat berpangkat tinggi".  Mimihitam  17 Desember 2018 09.51 (UTC)[balas]
      • Sepertinya perlu dijelaskan di artikelnya, karena tidak obvious maksud seperti itu. Misalnya kalau mengikut KBBI, ada 2 arti birokrasi: yang pertama justru dikaitkan dengan hierarki (padahal di artikel ini dipertentangkan), dan yang kedua maksudnya "pekerjaan yang banyak liku-likunya menurut tata aturan", kayaknya ini juga kurang tepat untuk konteks artikel ini. HaEr48 (bicara) 18 Desember 2018 20.49 (UTC)[balas]
    • @HaEr48 aku ganti jadi "Pemerintahan politik Maya yang berpusat di istana kerajaan bukanlah sebuah birokrasi." lengkap dengan pranala birunya, sementara hierarkis sudah dijabarkan di kalimat selanjutnya.  Mimihitam  20 Desember 2018 10.39 (UTC)[balas]
      • Sayangnya pranala birunya pun menjelaskan birokrasi agak mirip-mirip hierarki, misal dengan menyebutkan "rantai komando", "hierarki kekuasaan", dan definisi KBBI yang terkait dengan hierarki. 21 Desember 2018 22.31 (UTC)
    • Tidak sama. Hierarki itu bisa tetap ada kalaupun tidak ada birokrasi sebagai institusi.  Mimihitam  24 Desember 2018 10.34 (UTC)[balas]
  • dan Mark Zender menduga: tidak ada pranala atau deskripsi yang menjelaskan siapa itu Mark Zender
  • Elit-elit yang memiliki gelar seringkali dikaitkan dengan struktur-struktur tertentu : Struktur disini maksudnya bangunan atau struktur pemerintahan?
  • pemegang jabatan yang bukan elit di istana kerajaan: ambigu - bukan elit tapi di istana kerajaan ataukah elit tapi bukan di istana kerajaan?
Peperangan
[sunting sumber]
Perdagangan
[sunting sumber]
  • Sebagai contoh, di kota Teotihuacan di Meksiko tengah, daerah pedagang Maya Klasik telah ditemukan: maksudnya daerah tempat tinggal? Kalimatnya juga lebih natural kalau ditata ulang, misal “di kota … ditemukan daerah tempat tinggal pedagang Maya Klasik”
  • Kakao digunakan sebagai mata uang : bijinya? Atau buahnya? Ganti “Barang tersebut” di kalimat selanjutnya dengan “tanaman/buah/biji tersebut”.
Seni
[sunting sumber]
  • tembok-tembok polikrom: tambahkan arti polikrom (mungkin dalam tanda kurung) di kalimat ini, apalagi pranalanya merah
  • apa maksudnya “rancangan-rancangan polikrom kemudian dilukiskan”?
  • Kok gambar-gambarnya tidak pas posisinya di kalimat yang relevan? Misal rijang eksentrik digambarkan di paragraf mengenai pahatan-pahatan batu, tapi rijangnya sendiri dijelaskan di 2 paragraf berikutnya. Yang pengen tau rijang eksentrik berbentuk seperti apa malah melihat gambar topeng stuko dan lukisan dinding
    • @HaEr48 Kalau dilihat dari desktop, letaknya persis di atas paragraf tentang rijang eksentrik kok, hehehe. Kalau mau diubah agak susah menurutku, karena tempatnya terbatas dan gambarnya udah keramean.. sayang juga kalau dihilangkan yang sudah ada. 18 Desember 2018 15.42 (UTC)[balas]
  • cangkang Spondylus: Spondylus ini tumbuhan, hewan, atau apa? Kalau hewan, dari jenis apa?
Arsitektur
[sunting sumber]
  • gugus struktur: apakah lebih baik ditulis “gugus bangunan”?
  • “Kelompok-kelompok E terdiri dari tiga struktur kecil yang menghadap ke struktur keempat”. Bagaimana kalau “terdiri dari empat bangunan: satu di sebelah barat dan tiga bangunan lain yang menghadapnya”?
  • dihiasi dengan roof comb: jelaskan apa artinya roof comb
    • @HaEr48 Di teksnya sudah disebutkan "Beberapa struktur di akropolis Maya menopang atap khas yang disebut roof comb." Kalau soal padanannya, saya belum bisa menemukannya. Rasanya tidak mungkin diterjemahkan jadi "sisir atap".  Mimihitam  18 Desember 2018 14.37 (UTC)[balas]
  • Apa artinya “piramida palsu” dan “menara palsu”?
Tulisan
[sunting sumber]
  • Bagaimana sistem hieroglif Maya menggabungkan logogram (yang melambangkan kata) dengan glif (yang melambangkan suku kata)? Apa ada bagian kalimat yang ditulis dengan logogram dan bagian lain ditulis dengan glif? Ataukah sistem ini paralel, kadang satu teks logogram semua dan kadang glif semua? Atau bagaimana?
    • Saya ubah "menggabungkan" jadi "memadukan". Dari sepemahaman saya sih, terserah penulisnya mau menulis seperti apa, contohnya ada di gambar: "Terdapat dua cara untuk menulis kata B'alam ("jaguar") dalam aksara Maya. Glif pertama menuliskan kata secara logografis dan kepala jaguar mengacu kepada seluruh kata. Glif kedua menuliskan kata secara fonetis BA, LA, dan MA." Kadang dua-duanya malah dipadukan seperti ini  Mimihitam  18 Desember 2018 14.28 (UTC)[balas]
  • Penguraian tulisan-tulisan Maya merupakan proses yang panjang dan penuh dengan liku-liku: Tolong dijelaskan apa itu “penguraian” tulisan Maya. Aku menebak “penguraian” disini maksudnya deciphering atau mengungkap arti teks bahasa kuno yang sudah tidak dimengerti.
Matematika
[sunting sumber]

Contoh yang di paragraf adalah 884, sedangkan di tabel ada 32, 429 dan 5125. Ada baiknya contoh yang di paragraf ada di tabel juga sehingga pembaca bisa mengikuti secara visual

Kalau tetap mau 884, bagaimana kalau 884 ditambahkan di tabel, sebagai ilustrasi teks? Oh ya, aritmatika dasar tidak termasuk "riset asli" yang dilarang, jadi tidak perlu khawatir mengubah-ubah contoh dari bukunya. HaEr48 (bicara) 18 Desember 2018 21.14 (UTC)[balas]
  • @HaEr48 kalau mau dibuatkan berkasnya, harus minta tolong sama yang buat berkasnya, karena saya nggak tahu dia pakai alat macam apa. Kalau saya buat sendiri, nanti bentuknya jadi beda sendiri dari antara yang lain. Terus kalau di prosanya diganti jadi contoh di bawah, nanti malah bikin makin bingung karena ada garisnya. Yang di bawah sengaja contohnya ada garis semua biar makin jelas, sementara 884 cuma perlu titik2 saja. Enaknya gimana ya?  Mimihitam  20 Desember 2018 10.23 (UTC)[balas]

HaEr48 aku coba pasang, dan aku lihat bentuknya beda sama file yang sudah ada.. kalau aku pasang jadi nggak konsisten desainnya dan gak enak dilihat. Menurutku ga gitu masalah sih kalau 884 nggak masuk contoh di bawah.  Mimihitam  21 Desember 2018 08.55 (UTC)[balas]

Ok. Sayang sekali ya, padahal bisa jadi kesempatan bagus untuk mengilustrasikan penjelasan di teks dengan gambar. HaEr48 (bicara) 21 Desember 2018 22.31 (UTC)[balas]

Dengan ilustrasi yang sudah ada seharusnya sudah cukup jelas.  Mimihitam  24 Desember 2018 10.32 (UTC)[balas]

Kalender
[sunting sumber]
Agama dan mitologi
[sunting sumber]
  • Syamanime kalau diganti “sihir dan perdukunan” lebih jelas gak ya? Jadi: Kemungkinan besar sihir dan perdukunan masih dipraktikkan beriringan dengan agama negara di kalangan rakyat jelata. Atau setidaknya didalam tanda kurung
  • Dunia Maya dihuni oleh banyak sekali dewa-dewi: Menurut kepercayaan Maya, dunia dihuni oleh …
  • Raja-raja Maya seringkali mengidentifikasi diri mereka sebagai K'inich Ahau: “sebagai jelmaan K’inich Ahau”?
Pertanian
[sunting sumber]
Koleksi museum
[sunting sumber]

Karena jumlah bisa berubah-ubah, ada baiknya ditulis tahun data ini, misal “pada 2018 terdapat lebih dari 250 museum...”

Lain-lain
[sunting sumber]

Bagian yang ada artikel utamanya bisa dilengkapi dengan catatan {{main article}}

Gambar
[sunting sumber]
  • "Kaminaljuyu di dataran tinggi dan El Mirador di dataran rendah ....": gambarnya tidak terlihat seperti kota tapi seperti proyek. Mungkin bisa dijelaskan di captionnya kalau itu misalnya situs penggalian
  • Aku sudah cek semua gambar yang dipakai. Dari segi kepantasan maupun lisensi/hak cipta terlihat OK semua.
Sumber
[sunting sumber]

Pada peninjauan wp.en sumber-sumber yang ada di sini sudah ditinjau dengan teliti oleh MONGO. en:Wikipedia:Featured_article_candidates/Maya_civilization/archive1#Source_check_by_MONGO. Aku cuma spot check beberapa kalimat saja, dan sepertinya sudah akurat sesuai sumber.

Opsional
[sunting sumber]
  • Bagaimana kalau istilah “ilahi” diganti jadi “dewata”? Mungkin perasaanku aja, tapi ilahi kayaknya punya konotasi monoteisme sedangkan dewata lebih cocok untuk politeisme yang terjadi di peradaban Maya.
  • Dalam keadaan semacam itu, pertunjukan di muka umum sangatlah penting: kesimpulan ini tidak obvious dari kalimat sebelumnya. Apakah karena banyak faksi terus perlu pertunjukan untuk meningkatkan ‘’image’’ faksi masing-masing?
Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
CATATAN PENUTUP

Usulan AP ini diterima setelah tinjauan yang melibatkan 2 peninjau dan 3 "penjawab", termasuk penulis utama Japra Jayapati yang di menit-menit akhir membenarkan "kesesatan" yang sempat terjadi di sini. HaEr48 (bicara) 31 Desember 2018 00.13 (UTC)

Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel pilihan. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.

Artikel ini disetujui.

Kleopatra

[sunting sumber]
Pengusul: Glorious Engine (b • k • l) & Mimihitam (b • k • l)  · Status:    Selesai

Alasan Pengusulan: Tokoh yang sering sekali muncul dalam budaya pop. Sangat diperlukan pada orang-orang yang penasaran dengan asal usulnya. --Glorious Engine (bicara) 24 November 2018 10.59 (UTC)  Mimihitam  3 Desember 2018 07.33 (UTC)[balas]

Komentar dari HaEr48

[sunting sumber]

Status: Selesai membaca. Menurutku sudah hampir pantas menjadi AP, tinggal menunggu jawaban untuk saran-saran dibawah. Yang belum selesai aku tandai dengan warna biru HaEr48 (bicara) 15 Desember 2018 17.31 (UTC)[balas]

Status: Mendukung Mendukung Menurutku sudah siap diangkat menjadi AP. HaEr48 (bicara) 27 Desember 2018 00.26 (UTC)[balas]

Pada dasarnya, artikel yang ditulis dengan baik sekali. Cakupannya lengkap, alurnya bagus dan mudah dimengerti, referensinya memadai dan pranalanya sudah mayoritas besar biru. Sudah sangat mendekati kualitas AP. Saranku mungkin kecil-kecil saja, dan mungkin yang agak perlu diperhatikan adalah penggunaan istilah-istilah yang tidak umum di artikel ini. Untuk lengkapnya silakan lihat tinjauan dibawah ini: HaEr48 (bicara) 3 Desember 2018 04.59 (UTC)[balas]

Bagian pembuka
[sunting sumber]
  • “Putra Kleopatra, Kaisarion, memang masih mewarisi gelarnya sebagai firaun, tetapi tidak lagi memiliki kewenangan memerintah” => mungkin ini jadi catatan kaki aja karena tidak super relevan untuk kalimat kedua.
  • “pengiring Aleksander Agung”: Pengiring disini tidak obvious artinya, coba dibirukan linknya agar pembaca bisa mengert
    • Saya ganti linknya jadi ke Somatophylakes kayak di bagian "Silsilah" --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.11 (UTC)[balas]
      • @HaEr48: @Glorious Engine: kata "pengiring" saya ganti jadi "pengawal" supaya selaras dengan Makedonia (kerajaan kuno)  Mimihitam  3 Desember 2018 07.48 (UTC)[balas]
        • @Mimihitam: Mengingat artikel Kleopatra adalah artikel terjemahan, menurut saya ini salah satu contoh usaha perbaikan artikel yang melenceng dari artikel asli. Apakah sudah ditanyakan pada penulis artikelnya? Penulis artikel menggunakan istilah companion yang lebih umum, bukan bodyguard yang lebih khusus. Memang benar Ptolemaios Soter adalah salah seorang somatofilakes, tetapi dalam kalimat penjelasan mengenai dirinya, penulis artikel menggunakan istilah yang lebih umum. Harap baca artikel mengenai Kerajaan Makedonia Kuno, agar paham perbedaan antara pengiring dan pengawal. Saya menduga, pemakaian istilah companion dimaksudkan sebagai pengingat bahwa Ptolemaios Soter adalah salah seorang dari para diadokhoi, orang-orang dekat Aleksander yang menyatakan diri sebagai pewaris Aleksander dan saling berebut wilayah peninggalannya. kalau pun dugaan saya ternyata keliru, setidaknya saya tidak keliru dalam menerjemahkan companion menjadi "pengiring" karena artikelnya bukan tulisan saya, dan saya tidak paham mengapa kata "pengiring" dikatakan tidak obvious dalam frasa "pengiring Aleksander Agung". Jika dianggap berpotensi membingungkan pembaca di kemudian hari, daripada mengubah kalimat bikinan orang lain tanpa lebih dahulu meminta penjelasan mengenai maksudnya dari penulisnya, lebih baik kalimat penjelasan mengenai Ptolemaios Soter dihilangkan saja, pranala ke artikel Ptolemaios Soter sudah cukup memadai.تابيق ~ Japra (obrol) 27 Desember 2018 05.06 (UTC)[balas]
  • “Sepeninggal Kleopatra” kalau tidak ada artikelnya tidak usah dipranalain.
  • Karena artikel ini mengenai Kleopatra, menurutku sebaiknya urusan Ptolemaus dengan Pompei tidak perlu disebutkan di bagian pembuka, karena bagian pembuka harusnya untuk yang inti inti saja. Kalau diceritakan di bawah artikel sih tidak apa-apa.
  • Menurutku tidak perlu memaksakan neologisme “Abad Pembaruan” kalau istilah “Abad Renaisans” sudah populer. Target pranalanya pun semuanya menyebutkan Abad Renaisans, Sastra Renaisans, Seni Rupa Renaisans dan sebagainya. Tolong diperbaiki di seluruh artikel (bukan hanya di pembuka).
    •  Selesai --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.17 (UTC)[balas]
      • Ada alasannya saya menggunakan frasa Abad Pembaharuan. Mungkin sekarang ini dianggap neologisme. Sayangnya saya tidak bisa memperlihatkan sumber-sumber yang menggunakan istilah ini sebagai padanan kata Renaissance karena memang sumber-sumbernya adalah buku-buku jadul dari zaman Orla dan Orba, di internet cuma dapat ini. Justru istilah "Abad Renaisans" yang sudah populer ini yang merupakan neologisme. Seharusnya istilahnya cukup Renaissance atau renaisans saja, bukan Abad Renaisans. Abad Pembaharuan atau Renaisans, sama seperti Abad Pencerahan atau Aufklärung.تابيق ~ Japra (obrol) 27 Desember 2018 05.06 (UTC)[balas]
        • Mungkin dulunya renaisans adalah neologisme, tapi kalau sudah masuk KBBI dan banyak ditemui di teks umum, jadi bukan neologisme lagi. Bukan berarti salah mengatakan "abad pembaharuan", tapi aku sarankan diganti renaisans karena (1) lebih banyak dikenal karena ada di kamus dan banyak buku/majalah/tulisan sejarah, jadi pembaca lebih gampang mengerti artinya. Hal ini bisa dicek misalnya membandingkan hasil pencarian buku: [9] vs [10] bahkan hasil yang "abad pembaharuan" banyak yang konteksnya berbeda. (2) lebih spefik karena istilah renaisans lebih sering dipakai untuk zaman di Eropa tersebut, sedangkan istilah pembaharuan cukup umum dan bisa dipakai dalam banyak konteks. Sekali lagi, tujuanku bukan menyalahkan artikelnya, tapi bagaimana supaya pembaca lebih mudah mengerti. HaEr48 (bicara) 27 Desember 2018 07.16 (UTC)[balas]
          • @HaEr48: Pahami maksud kalimat saya dengan benar. Yang neologisme menurut saya bukan istilah "Renaisans" melainkan istilah "Abad Renaisans". Kata "Abad" dalam istilah "Abad Renaisans" berarti Zaman atau kurun waktu, jadi jika mengacu pada arti lema "renaisans" dalam KBBI, maka istilah "renaisans" tidak perlu ditambahi kata "abad" di depannya, cukup "renaisans" saja. Silahkan mengganti frasa "abad pembaharuan" dengan frasa "renaisans", jangan dengan "Abad Renaisans" agar tidak memasyarakatkan istilah yang keliru.تابيق ~ Japra (obrol) 27 Desember 2018 08.49 (UTC)[balas]
  • Begitu juga dengan Yulius Kaisar. Bahkan kalau dicari artikel dengan nama itu masih merah. Tolong diperbaiki di seluruh artikel (bukan hanya di pembuka).
  • Templat navigasi {{Kleopatra}} mungkin bisa disembunyikan dulu, mengingat pranalanya hanyalah subartikel artikel ini yang masih merah semua, jadi tidak ada kegunaan navigasinya. HaEr48 (bicara) 3 Desember 2018 07.18 (UTC)[balas]
Etimologi
[sunting sumber]

Kata “muruah” agak kurang obvious. Tolong dikasih pranala kamus wiktionary, atau setidaknya dijelaskan: “gabungan kata kléos … yang berarti "muruah" atau XXX”

Itu dari kata "gift". Saya terjemahkan jadi "hadiah" tapi Japra terjemahkan jadi "muruah". Kata "muruah" sendiri dikasih ref kok menuju ke laman KBBI (lihat ref 8) --Glorious Engine (bicara) 3 Desember 2018 05.07 (UTC)[balas]
Sudah kutambahkan [12] biar jelas. HaEr48 (bicara) 3 Desember 2018 05.13 (UTC)[balas]
Sekali lagi saya tidak paham dengan istilah obvious untuk kata "muruah". Apakah tidak obvious berarti "tidak terkenal", "tidak layak pakai"? Ada alasannya saya pakai kata "muruah". Arti kata "muruah" tidak bermacam-macam dan tidak membingungkan, sementara kata "kehormatan" punya berbagai arti tergantung konteksnya. Lagipula ada tautannya ke KBBI. Kalau tidak suka kata "muruah", ganti saja dengan "kehormatan" seperti maunya anda.تابيق ~ Japra (obrol) 27 Desember 2018 05.22 (UTC)[balas]
Aku tidak menyalahkan kok. Maksudku istilahnya kurang obvious karena jarang didengar, sehingga butuh tautan ke KBBI dan penyebutan sinonim sebagai klarifikasi. Sekarang jadi ada tautan KBBI nya dan tambahan sinonim untuk penjelasan, sehingga (mudah-mudahan) lebih mudah dimengerti. HaEr48 (bicara) 27 Desember 2018 07.08 (UTC)[balas]
Riwayat hidup
[sunting sumber]
  • “Ia juga mampu bertutur dalam bahasa Etiopia, bahasa Trogodit, bahasa Ibrani (atau bahasa Aram), bahasa Arab, bahasa Suriah (mungkin bahasa Suryani), bahasa Media, bahasa Partia, dan bahasa Latin” : Apakah ia lancar semua bahasa ini, atau hanya tau sedikit-sedikit? Tolong disebutkan.
  • Apa dasar dari penggunaan y untuk nama-nama Romawi yang umumnya ditulis i, seperti “Gayus” dan “Pompeyus”?
  • Okay, tapi apa ada dasarnya ditulis dengan sesuai pengucapan begitu? Kan kita harus menyesuaikan dengan kaidah yang diikuti tulisan-tulisan Bahasa Indonesia lainnya? Kalau enggak, nanti bisa-bisa nama Bahasa Inggris pun diubah jadi “Donal Tram”, hehe. Apa ada tulisan yang memakai kaidah seperti ini. Oh, ya satu lagi juga ada “Nyeus”, ini lebih susah lagi dicari dasarnya.
  • “Setelah kalah dalam perang melawan Ptolemaios XIII...” Tolong dijelaskan jalannya perang antara Kleopatra dan Ptolemaios sebelum tau-tau sudah kalah begini. Artikelnya kesannya malah banyak mengikuti peperangan antara Caesar dan Pompeius tapi malah perang antara Kleopatra dan Ptolemaios penjelasannya tiba-tiba begini.
    • @HaEr48: sudah aku jelaskan nih: "Namun, penulis Romawi Lukanus mengklaim bahwa pada awal tahun 48 SM, Pompeyus mengangkat Ptolemaios XIII sebagai satu-satunya penguasa Mesir yang sah; entah benar atau tidak, tetapi hal ini memaksa Kleopatra mundur dari Aleksandria dan berlindung di daerah Tebai." Sumbernya dari Reign of Cleopatra yang lebih spesifik. Kayaknya di versi Inggris jadi nggak jelas gara2 upaya untuk memangkas artikelnya (artikel2nya PericlesofAthens memang panjang2 sampai2 dia harus pangkas dan pindahkan ke artikel baru).  Mimihitam  3 Desember 2018 07.38 (UTC)[balas]
  • “ Setelah Julius Caesar berhasil mengeksekusi mati Poteinos..” Perlu dijelaskan. Menurut kalimat sebelumnya J.C. yang terperangkap oleh tentara yang dikirim Poteinos, tapi kok sekarang J.C. bisa mengeksekusi Poteinos.
    • @HaEr48: curiga jadi tidak jelas karena artikenya dipangkas juga. Sudah saya ganti jadi "Julius Caesar lalu berhasil mengeksekusi mati Poteinos setelah Poteinos mencoba membunuhnya, dan Arsinoe IV kemudian menggabungkan kekuatan tempurnya dengan kekuatan tempur (...)". Versi Inggris: " Caesar managed to execute Potheinos after he attempted an assassination plot against him".  Mimihitam  3 Desember 2018 07.45 (UTC)[balas]
      • @Mimihitam: Kalau dipangkas sih setuju. Tapi kok anehnya perang Pompeius-JC atau urusan Ptolemaios dengan Pompeius dan JC dijelaskan dengan rinci, tapi malah yang lebih relevan dengan nasib Kleopatra (perang Kleopatra vs Ptolemaios atau pembesar lainnya) malah banyak kepotong-potong. Kematian Poteinos ini kan juga hitungannya lumayan terkait dengan Kleopatra, karena Poteinos sedang memerangkap Kleopatra bersama JC di Aleksandria. Btw, bagaimana JC yang terkurung malah bisa menangkap dan mengeksekusi Poteinos? Apa Poteinos masuk ke kota Aleksandria demi membunuh JC? Kalau ya, mungkin bisa ditambah sedikit: "setelah Poteinos mencoba membunuhnya di Aleksandria". HaEr48 (bicara) 4 Desember 2018 01.30 (UTC)[balas]
        • Sudah saya tambahkan. Saya tidak bisa cek langsung sumbernya karena bukunya tidak tersedia di google books.  Mimihitam  4 Desember 2018 09.44 (UTC)[balas]
          • @Mimihitam: Aku bisa baca buku Holbl yang dijadiin sumber (p. 235-236) [13]. Sepertinya urutannya begini: Poteinos memang berada di Aleksanrdia bersama Ptolemaios, lalu dia memanggil pasukan Akilas untuk datang menyerang. Sebelum sempat datang, Caesar berhasil bertindak terhadap Poteinos dan mengeksekusinya. Setelah itu barulah pasukan Akilas datang dan Caesar dan Kleopatra terkurung. Mungkin kalimatnya bisa diatur ulang, agar kalimat mengenai terkurungnya Caesar muncul setelah kalimat eksekusi Poteinos, biar urutannya benar. HaEr48 (bicara) 5 Desember 2018 07.44 (UTC)[balas]
            • Btw, kalau tidak bisa buka Holbl, dicari buku lain di Google Books (keyword Potheinos) pasti juga ketemu buku lain yg menyebutkan cerita yang sama. HaEr48 (bicara) 5 Desember 2018 08.26 (UTC)[balas]
              • "Tindakan ini mengakibatkan Yulius Kaisar dan Kleopatra terperangkap di dalam istana Aleksandria yang terkepung sampai dengan tahun berikutnya, yakni tahun 47 SM.[139][124][140][note 33] Yulius Kaisar selanjutnya berhasil mengeksekusi mati Poteinos" Saya rasa kata "sampai dengan" dan "selanjutnya" sudah cukup menjelaskan kalo kejadian antara JC terperangkap dan Poteinos dieksekusi mati terjadi pada masa berbeda, bukan JC mengeksekusi Poteinos saat masih terperangkap --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 04.45 (UTC)[balas]
                • Justru kalau menyebutkan begitu salah, karena penangkapan dan eksekusi Poteinos terjadi sebelum pasukan Akilas datang, artinya sebelum JC dan Kleopatra terperangkap. Sumber: Holbl halaman 235-236 [14] HaEr48 (bicara) 26 Desember 2018 05.46 (UTC)[balas]
                  • Ya tapikan untungnya kalimatnya dikasih keterangan [note 33] "Informasi lebih lanjut dapat dibaca dalam (Burstein 2004, hlm. xxi, 19) dan (Fletcher 2008, hlm. 118–120)." jadinya ini yang bisa dijadikan patokan agar tak terlalu panjang penjelasannya --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 06.56 (UTC)[balas]
                    • Walaupun tidak ditambahkan lebih lanjut, kan paling kurang bisa diperbaiki susunan kalimatnya. Kalau "Tindakan ini mengakibatkan Yulius Kaisar dan Kleopatra terperangkap di dalam istana Aleksandria yang terkepung sampai dengan tahun berikutnya, yakni tahun 47 SM. Yulius Kaisar selanjutnya berhasil mengeksekusi mati Poteinos setelah mengetahui rencananya", kan jadi tidak akurat karena kesannya JC + Kleopatra terkepung sebelum Poteinos dibunuh. HaEr48 (bicara) 26 Desember 2018 07.52 (UTC)[balas]
                      • Oke, saya barusan mempelajarinya nih: en:Pothinus & en:Siege of Alexandria (47 BC) "Caesar then arranged for the execution of Pothinus and the marriage of Cleopatra to Ptolemy. In the very last chapter of Commentarii de Bello Civili, however, it is described that Pothinus arranged for Achillas to attack Alexandria and upon sending a message not to hesitate but to fulfill the plan, the messengers were exposed, whereupon Caesar had Pothinus imprisoned and killed, probably with a knife. His death was shortly followed by the ten-month siege of Alexandria." Saya pindahkan saja kalimatnya ke bagian akhir paragraf karena kayaknya itu "selipan" kayak bagian yang mencantumkan "Abad Pertengahan" di bagian abad ke-1 SM - 1 M. --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 08.17 (UTC)[balas]
  • bala bantuan ini dibekuk Gayus Kasius Lonjinus. Kata “dibekuk” disini menurutku perlu diganti dengan yang lebih jelas. Apakah artinya ditangkap (4 legiun ditangkap?), dikalahkan, dihadang, atau apa?
  • “jual dan sewa-balik” bisa dijelaskan artinya? Dijual atau disewakan?
    • Saya ganti jadi "sewakan", karena di versi Inggrisnya kata yang dipakai adalah "lease"  Mimihitam  4 Desember 2018 09.25 (UTC)[balas]
      • Sorry ikut nimbrung. Jadi gatel liat pembahasannya sepanjang ini. Harap Mas  Mimihitam  bersedia alihkan kembali ke versi awal. Versi awal adalah terjemahan dari kalimat "leased this territory back", verbanya bukan to lease melainkan to lease (something) back, ini jenis transaksi leaseback atau sale-leaseback (jual-sewa-balik), bukan sekadar lease (sewa-menyewa) biasa. Penjelasan transaksi jual-sewa-balik dapat dipelajari sendiri. Intinya Kleopatra tidak menyewakan wilayahnya miliknya kepada Herodes, melainkan menjual wilayah miliknya kepada Herodes dan setelah itu menyewa kembali wilayah itu dari Herodes. Mengganti "jual dan sewa balik" menjadi "sewakan" semata-mata demi membuat artikel bebas dari kalimat yang "dinilai" membingungkan telah membuat terjemahannya menjadi keliru, dan informasinya menjadi menyesatkan. Mau gampangan tapi kleru atau mau njelimet tapi bener nih? تابيق ~ Japra (obrol) 26 Desember 2018 02.58 (UTC)[balas]
  • “memaklumkan bermulanya masa pemerintahan yang baru dengan pencantuman dua tarikh yang berbeda” -> mungkin bisa ditulis lagi dengan kata-kata yang mudah dimengerti.
  • “lebih besar daripada jumlah korban jiwa yang diderita kubu Markus Lisinius Krasus dalam pertempuran Karai (suatu aib yang hendak ia balaskan terhadap bangsa Partia)” -> mungkin dihapus saja, atau dijelaskan secara ringkas kapan pertempuran Karai ini, dan diberi pranala biru.
  • “Selembar dokumen papirus bertarikh Februari 33 SM… “ Paragraf ini alurnya kurang cocok dengan paragraf atas & bawahnya yang menceritakan peristiwa-peristiwa besar, tapi ini malah membicarakan hal remeh. Mungkin bisa dikasih konektor biar nyambung, atau dihapus sekalian.
  • “Dalam pidatonya di hadapan Senat Romawi…” informasi yang diceritakan di paragraf ini memang perlu untuk menjelaskan permusuhan antara kubu Oktavianus dan kubu Antonius di Roma, tapi menurutku sebaiknya diringkas saja. Artikelnya sudah panjang sekali, dan di sini banyak rincian yang tidak berkaitan Kleopatra secara langsung.
  • “ tokoh-tokoh Romawi terkemuka membelot” => membelot ke Oktavianus atau membelot ke Antonius/Kleopatra?
  • Pertempuran Aktion bisa dibilang adalah "antiklimaks" dari nasib Kleopatra. Apa bisa diceritakan lebih jelas lagi kenapa dia melarikan diri dari pertempuran, begitu juga Antonius? Kenapa mesti "menerobos blokade" dan "menyelamatkan sebanyak mungkin kapal-kapal", padahal sedang bertempur melawan musuh. Apa keadaan pertempuran sedang terjepit?
    • Saya rasa penjelasan dalam artikel sudah mencukupi. Kalau ingin penjelasan panjang lebar mengenai jalannya pertempuran Aktion, silahkan baca artikel Pertempuran Aktion. Kalau artikel Pertempuran Aktion Indonesia tidak memadai, lebih baik bagian ini dihapus saja seluruhnya, daripada jalannya pertempuran dijabarkan panjang lebar. Intinya Antonius Kalah, dan militer Mesir pada dasarnya tidak ada apa-apanya dibanding Roma, karena itulah Kleopatra berusaha keras menjalin kedekatan khusus dengan tokoh-tokoh tertinggi Romawi pada zamannya demi kepentingan pribadi, kelanggengan kekuasaan wangsanya, atau mungkin pula kerajaannya. Mengenai utama atau tidak utamanya rincian keterangan dalam sebuah artikel, apakah ada kriterianya? Apa tergantung penilaian wikipediawan tertentu? Mengingat rincian tentang "peninggalan Papirus" sebagai bukti kebijakan Kleopatra dalam menjalin hubungan dekat dengan orang-orang asing telah sengaja disembunyikan. Apa karena bukan "rincian utama"? تابيق ~ Japra (obrol) 28 Desember 2018 16.15 (UTC)[balas]
  • Disebutkan Kleopatra mengendalikan "60 kapal di mulut Teluk Ambrakia". Tapi ada berapa kapal sebenarnya di armada kedua pihak dalam pertempuran ini?
  • “Lukisan pada dinding Rumah Giuseppe II” : tolong dijelaskan atau dipranala siapa Giuseppe yang dimaksud disini.” Ada di caption gambar maupun di teks bagian “Tinggalan sejarah”.
  • "tanggal 1 Agustus 30 SM, armada Markus Antonius menyerah kepada Oktavianus, disusul pasukan berkudanya" --> apa ini karena pertempuran atau karena membelot?
  • “ agar lebih percaya pada Gayus Prokuleyus”.. Kurasa lebih baik merah saja daripada pranala ke WP bahasa Jerman yang mungkin sedikit sekali yang mengerti. Atau lebih baik di pranala birukan dengan penjelasan singkat.
Peranan selaku kepala monarki
[sunting sumber]
Tinggalan sejarah
[sunting sumber]
  • “Para sejarawan seperti Strabo, Veleyus, Valerius Maksimus, Plinius Tua, dan Apianus, tidak menyajikan keterangan selengkap” -> perlu disebutkan zaman mereka, mengingat kalimat sebelumnya menyebutkan abad pertengahan tapi di sini kita kembali lagi ke zaman sebelum itu
    • Awalnya niat buat ngasih keterangan ke para sejarawan itu, tapi ternyata semuanya berada pada masa yang sama (abad 1 SM - 1 M). Lagipula penyebutan Abad Pertengahannya pada kalimat sebelumnya cuma "Anggapan Horasius ini disambut baik pada Akhir Abad Pertengahan oleh Geoffrey Chaucer" bukan berarti otomatis kalimat berikutnya langsung menyebut masa berikutnya lagi. Bagian Sejarah dunia#Zaman Poros juga menyebut "Serikat Yesus di Tiongkok pada abad ke-16 dan ke-17 memandang Konfusianisme sebagai suatu sistem etis" bukan berarti penjelasan Zaman Poros-nya berhenti sampai disitu dan langsung loncat ke zaman berikutnya lagi kan. --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.28 (UTC)[balas]
  • “ Pihak-pihak yang menentang teori ini beralasan bahwa bentuk wajah pada patung potret Berlin berbeda dari bentuk wajah dalam gambar pada kepingan uang logam keluaran masa pemerintahan Kleopatra”: kurang jelas hubungannya dengan kalimat sebelumnya. Sebelumnya menyebutkan arca Venus Eskuilin, sekarang malah membandingkan potret Berlin vs kepingan uang logam. Bisa dijelaskan?
    • Maksudnya ada pihak yang menganggap potret Berlin adalah Kleopatra tapi pihak penentangnya membandingkannya dengan gambaran di koin. Politikus Romawi lebih sering digambarkan lewat koin kalo nggak salah, CMIIW --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.28 (UTC)[balas]
      • Terus apa hubungannya dengan arca Venus Eskuilin yang dijelaskan sebelumnya? HaEr48 (bicara) 8 Desember 2018 06.08 (UTC)[balas]
        • Oh aku ngerti nih
        • Pandangan pendukung
          • Potret Berlin dianggapnya menggambarkan Kleopatra
          • Potret Berlin digambarkan bergaya ala dewi Venus
          • Venus Eskuilin digambarkan bergaya ala dewi Venus
          • Karena Potret Berlin & Venus Eskuilin sama-sama digambarkan bergaya ala dewi Venus, maka Venus Eskuilin dianggapnya menggambarkan Kleopatra juga
        • Pandangan penentang
          • Potret Berlin dianggap tak menggambarkan Kleopatra karena tak mirip dengan gambar di koin
          • Kalo potret Berlin (yang digambarkan bergaya mirip Venus Eskuilin) dianggap tak menggambarkan Kleopatra, maka otomatis Venus Eskuilin juga dianggap tak menggambarkan Kleopatra--Glorious Engine (bicara) 8 Desember 2018 06.55 (UTC)[balas]
            • Hmm kalau dibaca lagi sumber yang digunakan di artikel Inggrisnya (Pina Polo 2013, p 186 dan Roller p.175) kayanya maksudnya yang di Venus Eskuilin berbeda dibanding yang di Berlin dan yang di koin. Misal 'Arguments against this identification include the facts that the face is narrower than the bust in Berlin... (Pina Polo) lalu ada juga whose face is somewhat suggestive of the Berlin and Vatican Cleopatras, ...., although the face as a whole is thinner (Roller). Kayaknya masalahnya, muka di Venus Eskuilin ini lebih kurus dibanding Berlin. Bagaimana? Mungkin artikelnya bisa menyebutkan ini saja supaya jelas. HaEr48 (bicara) 8 Desember 2018 08.37 (UTC)[balas]
              • Tadi saya baca versi en.wiki-nya, kalimatnya "Detractors of this theory argue that the face in this statue is thinner than the face on the Berlin portrait", nggak bahas soal koin sama sekali, ya udah lah sesuai yang di en.wiki, saya ganti saja jadi "Pihak-pihak yang menentang teori ini beralasan bahwa bentuk wajah pada patung tersebut lebih tirus ketimbang patung potret Berlin" --Glorious Engine (bicara) 8 Desember 2018 09.19 (UTC)[balas]
  • “Gambar Kleopatra pada sisi kepala dan gambar Markus Antonius pada sisi ekor” tolong dijelaskan “kepala” dan “ekor” itu yang kiri atau kanan.
  • Diana Kleiner, Joann Fletcher, Francisco Pina Polo, Duane W. Roller, Maurice Nahmen, dsb: tolong dijelaskan profesi atau spesialisasi mereka, misal “Menurut profesor sejarah kuno Joann Fletcher, bla bla ….
    • Dengan mempranalakannya saya kira sudah cukup. Nanti kalo dijelasin semua nanti jadi monoton, jadi "Menurut profesor sejarawan kuno Diana Kliener", "Menurut profesor sejarawan kuno Maurice Nahmen", dlsb --Glorious Engine (bicara) 6 Desember 2018 10.19 (UTC)[balas]
      • Betul juga, terlalu banyak nama-nama disini memang bisa jadi monoton. Tapi berarti yang masih hitam atau merah (misal "Maurice Nahmen") perlu penjelasan singkat, atau dibirukan. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 18.26 (UTC)[balas]
  • Penjelasan lukisan enkaustik: “lukisan enkaustik (lukisan berbahan lelehan malam atau damar)” agak terlambat karena sebelumnya istilah itu sudah disebutkan. Tolong pindahkan penjelasan dalam tanda kurung ini ke kalimat pertama yang menyebutkan istilah “lukisan enkaustik”
  • Gambar Berkas:Cleopatra VII, steel engraving of the encaustic painting found at Hadrian's Villa in 1818.jpg malah ditampilkan di paragraf mengenai lukisan lain. Saranku, diganti saja dengan Berkas:Roman Wall painting from the House of Giuseppe II, Pompeii, 1st century AD, death of Sophonisba, but more likely Cleopatra VII of Egypt consuming poison (2).jpg biar sesuai dengan paragrafnya, lalu kalau masih muat, gambar yang asli pindahkan ke paragraf berikutnya yang sesuai.
    • Gambar enkaustik diberi penjelasan pada kalimat "Dalam lukisan ini, Kleopatra tampak sedang melakukan bunuh diri dengan cara membiarkan dadanya yang terbuka dipatuk seekor ular beludak.". Kalo ganti gambar ini nanti jadi dobel ama gambar yang ada di "Kejatuhan dan akhir hayat". Kalo gambarnya dipindah bagian paragraf yang menjelaskan gambar itu nanti nabrak sama bagian Jambangan Portland --Glorious Engine (bicara) 8 Desember 2018 06.25 (UTC)[balas]
  • "Setelah Kleopatra bunuh diri, Oktavianus memerintahkan orang membuat sebuah lukisan yang menggambarkan Ratu Mesir itu" -> apakah ini maksudnya lukisan enkaustik yang disebutkan di paragraf yang sama? Tapi teks bahasa Inggris menyebutkan “a painting” (bukan “the painting”), berarti bukan lukisan yang sama? Terus apa hubungannya dengan kalimat sebelum dan sesudahnya? Tolong dijelaskan di teks, atau alternatif lain bisa dihapus.
  • Kenapa “kasih asmara nan luhur” pranalanya ke cinta negara?
Silsilah
[sunting sumber]
Berkas
[sunting sumber]
  • Aku cek gambarnya satu-satu, status hak ciptanya sudah oke semua, posisinya pantas dan captionnya juga pantas. Kalau ada feedback, itu sudah kutulis di bagian sebelumnya (mengenai posisi gambar). HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 04.40 (UTC)[balas]
Sumber
[sunting sumber]

Sumber yang digunakan semuanya merupakan publikasi dari penerbit-penerbit yang dapat dipercaya. Catatan kaki hampir semuanya rapi dengan menggunakan sistem Harvard atau sfn. Pengecualiannya adalah

Kotak info
[sunting sumber]
Opsional
[sunting sumber]
  • Ini saran opsional saja, tidak harus dilakukan untuk lulus AP, tapi harap pertimbangkan mempersingkat bagian-bagian yang ada di "Tinggalan sejarah" mengenai arca dan lukisan. Menurutku simbol-simbol yang ada pada berbagai lukisan dan patung enggak perlu dijabarkan terlalu panjang lebar. Mengingat ada banyak patung dan lukisan dan kalau dijelaskan semua bisa makan tempat yang berlebihan. Apalagi artikel ini panjangnya udah minta ampun . Kalau ada waktu, mungkin rincian yang panjang-panjang bisa dipisahkan jadi artikel sendiri, lalu hanya ringkasannya saja yang ditinggal disini. Namun sekali lagi, ini coma saran opsional, untuk pertimbangan aja. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 04.40 (UTC)[balas]
  • Keterangan: aku baru baca sampai bagian Patung dada dan patung kepala Yunani-Romawi. Akan aku lanjutkan kemudian. HaEr48 (bicara) 6 Desember 2018 05.34 (UTC)Sudah selesai membaca. tapi mungkin nanti akan ada tinjauan tambahan mengenai gambar, infobox, sumber, dan sebagainya. 8 Desember 2018 06.08 (UTC) Demikian tinjauanku. Menunggu jawaban untuk poin-poinn yang masih tersisa. HaEr48 (bicara) 9 Desember 2018 04.40 (UTC)[balas]

Status

[sunting sumber]
Bagian ini membicarakan perkembangan peninjauan secara keseluruhan, bukan bagian tinjauan tertentu

@Glorious Engine: Kalau boleh saya tahu, apa saja permasalahan yang masih menggantung, sampai usulannya terkatung-katung begini? تابيق ~ Japra (obrol) 26 Desember 2018 04.08 (UTC)[balas]

Nggak ada, cuman mungkin masih nunggu "komentar" ketiga dan/atau periodenya sampai setidaknya 3 bulan. Kecuali kalo berkenan, mungkin usulannya bisa dimaklumkan "hanya" 2 orang mengingat bagian-bagiannya udah "dilunasi" semua sama HaEr. --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 04.15 (UTC)[balas]
Panjang juga pembahasannya ya Broh. Mudah-mudahan semakin kritis telaahnya bisa bikin artikel semakin sempurna. Kirain masih ada bagian yang "bermasalah". Oh iya, kata "mengumandangkan" tidak tepat menggantikan kata "memaklumkan"/"mempermaklumkan", mengumandangkan artinya membuat jadi berkumandang, bergema, alias jadi kenceng muter-muter bunyinya, misalnya mengumandangkan azan. Memaklumkan artinya sama dengan membuat orang maklum, alias ngasih tahu ke orang-orang, misalnya memaklumkan perang. تابيق ~ Japra (obrol) 26 Desember 2018 04.26 (UTC)[balas]
Glorious Engine: di bagian tinjauanku masih ada yang belum terjawab (kutandai dengan warna biru). 26 Desember 2018 04.36 (UTC)[balas]
@HaEr48: Sudah saya tanggapi tuh yang diwarnai biru. --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 05.24 (UTC)[balas]
@Glorious Engine: Sepertinya banyak permintaan penjelasan timbul karena artikel ini tidak didukung 3 artikel yang ada di artikel asli, yaitu masa muda, masa pemerintahan, dan kematian kleopatra. Bagian-bagian yang dirasa perlu dijabarkan lebih lanjut, sebaiknya dihapus saja, karena jika dijabarkan artikelnya bisa jadi luber semakin panjang meleter, sementara jika dipertahankan hanya akan terus menimbulkan pertanyaan yang menuntut penjabaran panjang lebar. Pembahasan patung dan gambar saja sampai menimbulkan pembahasan segitu panjangnya. Saya baru baca halaman ini, dan kaget juga melihat hasil terjemahan saya bisa segitu tidak dimengertinya. Berasa goblok banget diri gua.تابيق ~ Japra (obrol) 26 Desember 2018 05.01 (UTC)[balas]
Saya sih bisa aja bikin artikel soal Masa muda, pemerintahan dan kematian, cuman kendalanya artikel itu pengantarnya nggak lazim, bukan "Masa A adalah sebuah..." tapi "Masa A dimulai dengan...", trus juga ada yang malah justru paragraf utamanya justru menjelaskan penjelasan dari artikel utamanya dan bukannya artikel itu sendiri (misal Daftar Penghargaan A, yang ditulis dulu ringkasan soal Penghargaan A itu apa, dan bukan Daftar-nya itu sendiri) Pengalaman ini juga terjadi saat saya ngembangin artikel Lenin & Castro, hasilnya malah isi artikelnya nggak jauh beda ama penjelasan yang ada di artikel utama, cuman ringkasannya aja. Kalo menurut saya sih nggak dicantumkan juga nggak apa-apa, asal penjelasan yang ada sudah bisa mewakili, seenggaknya ringkasannya aja. Tapi kalo ada yang mau bikin artikelnya & kembangin artikelnya ampe tuntas ya langsung dicantumkan aja pranalanya --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 05.12 (UTC)[balas]
Bung Japra Jayapati, mudah-mudahan tidak berkecil hati melihat halaman ini. Kan memang tujuan proses peninjauan AP untuk menyempurnakan artikel yang sudah bagus, makanya sengaja bentuknya cukup banyak kritik (yang mudah-mudahan konstruktif). Artikel ini panjang sekali (230 ribu bita), kalau pun diatas ada 20-30 pertanyaan, itu cuma sebagian keciil dari yang Bung tulis. Karena fokusnya ke arah perbaikan, hal-hal yang sudah bagus cenderung tidak disebutkan, walaupun banyak sekali yang (menurutku) bagus. Betul juga kalau dibilang sebagian pertanyaan yang muncul itu akibat artikel bahasa Inggrisnya yang meringkasnya tidak "sempurna" sehingga banyak bagian yang menuntut penjelasan (yang mungkin ada di anak artikel). Bung Mimihitam juga di atas sempat menyebutkan begitu. Mudah-mudahan Bung Japra enggak kapok mampir ke halaman-halaman peninjauan AP HaEr48 (bicara) 26 Desember 2018 05.42 (UTC)[balas]
Saya telanjur berkecil hati baca halaman ini, serasa di-scrutinized secara berlebihan. Karena itu saya sarankan agar bagian yang menimbulkan pertanyaan dihilangkan saja. Kalau mau dipertahankan apa adanya, bagian-bagian semacam itu cuma bakal menimbulkan dua kemungkinan di kemudian hari, bikin bingung pembaca, atau bikin pembaca merasa perlu research sendiri lebih lanjut. Dua-duanya tidak bakalan bikin nyaman pembaca yang sekadar mencari bacaan ringan. Kalau mau ditambahi penjelasan lebih lanjut maka berpotensi bikin artikel makin meleter ke mana-mana. Misalnya saja soal Rumah Giuseppe II alias Casa di Giuseppe II. Rumah Giuseppe II adalah nama salah satu situs, hasil kegiatan pembagian sistematis dan penamaan bagian-bagian dari situs arkeologi pompeii setelah penelitian situs ditangani oleh peneliti bernama Giuseppe. Situs ini dinamakan demikian untuk memperingati kunjungan Kaisar Joseff II, atau Giuseppe dalam bahasa Italia, ke situs arkeologi Pompeii dst dll keterangan yang tidak tidak ada sangkut paut langsung dengan diri Kleopatra. Jika dipranalakan ke artikel Kaisar Joseff II malah bisa-bisa disalahpahami sebagai rumah peninggalan atau properti milik kaisar ybs. Demikian pula dengan kalimat-kalimat semacam jual dan sewa balik, demi tidak membingungkan pembaca malah diubah menjadi keterangan yang keliru. Jadi, hilangkan sajalah. تابيق ~ Japra (obrol) 26 Desember 2018 06.20 (UTC)[balas]
Saya ganti saja sama "Casa di Giuseppe II". Saya pribadi sekarang menilai kata "House" dalam bahasa Inggris sendiri belum tentu mewakili kata "rumah", bisa jadi "balai" atau "dewan", tergantung pemakaiannya. Misalnya kaya "House of Representatives" kan bukan berarti "Rumah Perwakilan" tapi "Dewan Perwakilan"/DPR. Ya kalo nggak pake bahasa Inggrisnya ya pake bahasa aslinya. Mengenai halamannya, Japra sendiri kalo masih mau mengubah juga nggak apa-apa kok, nggak ada larangan. --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 06.53 (UTC)[balas]
Bukan soal arti kata "House" atau "Rumah" atau "Casa" yang bikin saya kecil hati, tetapi pokok-pokok permasalahan semacam "siapa itu Giuseppe II", "ini jual apa sewa", "apa arti garis putus-putus pada bagan silsilah", "penguasa bersama jangan sampai disalahpahami semuanya memerintah serempak", "fasih tidaknya Kleopatra bertutur dalam bahasa-bahasa asing yang dikabarkan dikuasainya" dsb. Mungkin saya merasa begini karena baru baca laman ini untuk pertama kalinya, dan baru melihat melihat proses telaah artikel usulan, sehingga langsung kaget dan malu waktu sadar bahwa artikel ini bisa sedemikian membingungkannya setelah saya perbaiki terjemahannya. Sesudah lihat segala kekeliruan yang timbul akibat usaha "penyempurnaan" artikel ini, saya putuskan untuk keluarkan artikel Kleopatra dari daftar pantauan saya. Nyesel rasanya pernah berurusan dengan artikel ini. Lagi pula saya bukan pengurus kok. Saya serahkan saja kepada para pengurus untuk memutuskan apa yang baik menurut pengurus.تابيق ~ Japra (obrol) 26 Desember 2018 08.06 (UTC)[balas]
Ya itu pernyataan dikeluarin semua tuh sama HaEr yang suruh usulannya dijadikan harus ada review-nya. Coba kalo nggak, pasti cuman pake sistem vote aja juga bisa. Cuman saran aja, ada baiknya bung Japra kasih keterangan khusus di laman pembicaraan artikel yang menjelaskan terlebih dulu soal istilah-istilah yang dipakai, misalnya soal sewa-balik, Cassa Giuseppe dlsb. Contoh Pembicaraan:Thích Quảng Đức dan Pembicaraan:95 dalil Luther. Tapi kalo nggak mau ya nggak apa-apa lho, mau artikelnya (maaf) diabaikan juga nggak apa-apa, toh saya niatannya juga memajukan artikel yang pengembangnya sudah nggak aktif (contoh Midori). Tapi kalo dengan hormat mau jadi Penasehat Kehormatan dari konten suatu artikel juga nggak apa-apa. --Glorious Engine (bicara) 26 Desember 2018 08.53 (UTC)[balas]
@Japra Jayapati: mindset ini yang perlu diubah. Seperti yg sudah ditulis di pokok halaman ini,peninjauan AP bukan dimaksudkan sebagai serangan pribadi atau pemberian cap kalau artikelnya itu buruk (kecuali kalau memang jelas tidak memenuhi kriteria AP, pasti akan dikatakan terang2an sedari awal dan halamannnya pengusulannya langsung ditutup, contohnya artikel dgn terjemahan buruk). Mau sebagus apapun penulisnya, pasti selalu ada yg bisa diperbaiki, karena manusia tdk ada yg sempurna. Jadi jangan take it personally kalau ada banyak masukan.. saya menerjemahkan artikel peradaban Maya juga ditanyakan macam2, tapi tujuannya kan untuk meningkatkan mutu artikel. Kalau Anda tidak setuju dgn beberapa masukannya, tentu Anda tinggal berkomentar, dan kalau saya atau GE ada membuat kesalahan, bisa Anda kembalikan sendiri. Sekali lagi don't take it personally . Dalam dunia akademi pun, para profesor kalau menerbitkan artikel jurnal akan dapat peer review yang kritis.. bukan berarti artikelnya jelek loh, biasanya jurnalnya sudah berminat menerbitkan dari awal, peer review hanya dilakukan untuk menjaga mutu sekaligus meningkatkannya. Oh iya,ini kan artikel terjemahan juga, nggak semua artikel di Wiki Inggris itu sempurna loh. Soal statusnya sih tinggal selesaikan saja peninjauan sama HaEr48.. setelah itu kemungkinan besar artikel ini akan diloloskan.  Mimihitam  26 Desember 2018 09.23 (UTC)[balas]
@Mimihitam:Mohon dimaafkan sikap saya. Saya cuma merasa malu mendadak sehabis baca detail review-nya. Justru karena ini artikel terjemahan, sehingga ketika hasil terjemahan di-scutinized seperti ini, membuat saya merasa tidak mampu memahami dan menerjemahkan isi artikel dengan baik. Mungkin kalau prosesnya review-nya saya ikuti dari awal, tidak bakalan sinetron gini haha. تابيق ~ Japra (obrol) 26 Desember 2018 09.46 (UTC)[balas]
Saya tetap mengusulkan agar bagian-bagian yang berpotensi membingungkan pembaca dihilangkan saja, jika tidak ada penjelasan dari penulis artikelnya, mengingat ini artikel terjemahan. Daripada kita usahakan untuk membenarkan sampai merubah maksud artikel aslinya tanpa dasar sumber.تابيق ~ Japra (obrol) 26 Desember 2018 10.06 (UTC)[balas]
@Japra Jayapati: nggak perlu malu, karena sistem AP yang baru memang dilandaskan pada peninjauan komprehensif, bukan voting. Ini untuk mengindari insiden kemarin ketika artikel2 dgn terjemahan buruk bisa lolos jadi AP dalam jumlah besar dan disetujui oleh 10 orang yang tidak pernah membaca artikelnya. Artikel terjemahan Japra mutunya memang tinggi, tidak ada yang menampik itu di sini.. HaEr48 cuma memberikan masukan komprehensif saja sbg syarat AP yg baru sekaligus untuk membantu semakin meningkatkan mutu artikel yg sdh bagus. Saya biasa juga kalau menerjemahkan, misalkan versi Inggrisnya ada bagian yg ga jelas, tidak akan saya terjemahkan/akan saya sembunyikan.  Mimihitam 
Bung Japra Jayapati, aku jadi sedih juga kalo bung merasa seperti itu. Mudah-mudahan dengan penjelasanku dan Bung Mimihitam, menjadi maklum kalau tujuannya untuk menjatuhkan artikelnya apalagi menyalahkan penulisnya, tapi justru mengangkat artikelnya biar lebih sempurna lagi. Seperti kata Mimihitam, profesor pun kalau mau menulis paper atau buku pasti tidak langsung diterbitkan tapi disunting dan ditinjau peernya atau penerbitnya terlebih dahulu. Karena memang manusia pasti tidak bisa sempurna, dan tinjauan pihak ketiga bisa membantu untuk lebih mendekati sempurna. Bahkan level Einstein atau Hawking pun pasti tulisannya tidak langsung diterbitkan mentah-mentah. Kalau seorang guru memberi muridnya tulisan yang panjang mengenai Kleopatra, terus muridnya hanya angguk-angguk saja tanpa ada komentar atau pertanyaan, bukannya malah jadi curiga kalau muridnya tidak menyimak? Bukannya murid yang berpikir harusnya berkomentar dan bertanya-tanya, apa itu artin sewa balik, siapa itu Giuseppe II, bagaimana Kaisar bisa menangkap Poteinos sedangkan ia terperangkap di Aleksandria, dan sebagainya? Dari jawaban pertanyaan/permintaan ini bisa kita perbaiki artikelnya biar lebih jelas untuk pembaca yang akan datang. Hanya saja, karena di Wikipedia status kita semua adalah peer atau rekan, maka nada/bahasa yang digunakan tentu agak berbeda dengan kalau berbicara dengan seorang guru. Kalau ada kata-kata yang kurang mengenakkan, aku minta maaf. Sekali lagi, maksudnya bukan menjatuhkan atau menyalahkan, tapi ingin kalau artikelnya lebih jelas lagi. Aku belajar banyak dari artikel ini dari sebelumnya hanya tau nama dan sekilas mengenai hidup Kleopatra sekarang jadi tau asal usulnya di dinasti Ptolemaeus, kisahnya bersama Antonius dan Kaisar, kematiannya yang tragis serta keawetan pengaruhnya di kesenian/sastra budaya barat bahkan hingga sampai zaman renaisans dan zaman modern. Plus juga aku terkesan dengan penggunaan kata-kata yang menghindari anakronisme, seperti wali negeri alih-alih gubernur, senapati alih-alih jenderal, dan sebagainya. HaEr48 (bicara) 27 Desember 2018 07.05 (UTC)[balas]
@HaEr48: Tenang Bung, saya sudah insyaf dan kembali ke jalan yang benar. Ini salah saya sendiri. Mas Glorious Engine sudah berusaha agar saya mau lebih melibatkan diri dalam pengusulan artikel, mungkin agar saya bisa memberi penjelasan andaikata ada kalimat-kalimat hasil terjemahan saya yang tidak dipahami. Saya yang tidak bersedia melibatkan diri sejak awal. Mohon maaf. تابيق ~ Japra (obrol) 27 Desember 2018 08.39 (UTC)[balas]
@HaEr48: Saya tetap mengusulkan agar bagian-bagian yang berpotensi membingungkan pembaca dihilangkan saja, jika tidak ada penjelasan dari penulis artikelnya, mengingat ini artikel terjemahan, dan mengingat tujuan review adalah untuk semakin menyempurnakan artikel. Lebih baik kita tulis ulang seluruh artikel Kleopatra dengan cara menyadur isi dan menggunakan sumber-sumber rujukan dari artikel aslinya, daripada menerjemahkan versi orang lain yang sudah jadi AP dengan harapan dapat dijadikan AP juga di wikipedia kita, kemudian diobok-obok sampai akhirnya malah menyesatkan.تابيق ~ Japra (obrol) 27 Desember 2018 09.09 (UTC)[balas]
@Japra Jayapati: aku pun setuju kalau yang berlebihan/membingungkan dihapus 'asalkan bukan unsur esensial dari biografi YBS. Misalnya, detail-detail berlebihan mengenai politik dalam negeri Romawi yang tidak terkait Kleopatra, atau rincian-rincian super spesifik mengenai patung atau lukisan tertentu, di atas sudah aku sarankan untuk dihapus. Cuma karena Glorious Engine dan Mimihitam cenderung ingin mempertahankan, aku pun tidak memaksakan kalau dihapus, apalagi aku hanya pembaca jadi gak mau sepihak ngehapus-hapus tulisan orang lain. Kalau ada yang bung Japra ingin hapus, silakan saja, nanti sebagai peninjau mungkin aku akan mengecek saja apakah ada unsur esensial yang "hilang". Kalau ada nanti aku tiup peluit karena pedoman kriteria artikel pilihan mensyaratkan "artikel membahas semua fakta dan detil utama". Kalau bukan "fakta utama" tentu boleh dihapus. 28 Desember 2018 05.15 (UTC)
@HaEr48: Justru bagi saya pribadi, tidak ada bagian yang berpotensi membingungkan dan perlu dihilangkan. Kalau sekadar mengubah bentuk kalimat agar lebih mudah dipahami, saya sama sekali tidak keberatan. Sebab itu saya pulangkan kepada wikipediawan yang paham kriteria penilaian dan punya kewenangan memutuskan mana fakta yang utama dan bukan utama supaya objektif. Buktinya, usaha "penyempurnaan" yang luar biasa dan dilakukan secara sungguh-sungguh atas artikel ini justru telah memunculkan beberapa kekeliruan kan? Saking mementingkan proses, sampai mengorbankan hasil. Satu-satunya solusi untuk membebaskan artikel dari kemungkinan menimbulkan kebingungan pembaca, dan dari kemungkinan munculnya informasi yang keliru akibat usaha penyempurnaan yang salah arah, adalah menghilangkan saja bagian yang dinilai tidak jelas dan berpotensi membingungkan menurut penilaian orang-orang yang berwenang menilai. تابيق ~ Japra (obrol) 28 Desember 2018 16.40 (UTC)[balas]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ kalau begitu, aku pun setuju, tidak ada yang perlu dikurangi lagi. Betul sekali kalau dalam sebagian peninjuan ini terjadi kekeliruan. Sebagian kesalahanku juga karena tidak double-check beberapa jawaban yang ada. Lain kali aku akan lebih hati-hati lagi, apalagi kalau penjawabnya tidak sama dengan penulis awal. Terima kasih untuk masukannya. Selain itu, kalau berkenan, Bung Japra ayo kapan-kapan juga meninjau usulan orang lain yang ada di sini HaEr48 (bicara) 29 Desember 2018 03.03 (UTC)[balas]

Japra Jayapati Aku juga harus minta maaf soal ini. Seharusnya kalau saya tidak terlibat dalam pembuatan artikel Kleopatra, tidak perlu ikut-ikutan jadi pengusul dan penjawab masukan . Akhirnya jadi salah deh. Maklum sistemnya ini baru digodok, ke depannya bisa jadi pembelajaran untuk kita semua. Tapi paling tidak sistemnya sudah berfungsi untuk tujuannya yang paling dasar: mencegah lolosnya artikel-artikel yang belum memenuhi kriteria AP atau dengan terjemahan buruk/kaku (karena dalam sistem ini, kalau terbukti artikelnya seperti itu, pengusulannya akan langsung ditutup dari awal agar energi para peninjau tidak habis untuk artikel yang belum memenuhi syarat).  Mimihitam  29 Desember 2018 23.51 (UTC)[balas]
@HaEr48 dan Mimihitam: Saya harus mengucapkan terima kasih kepada Bung HaEr48 dan Mas  Mimihitam  atas penjelasannya yang bikin saya insyaf bahwa tindakan review calon artikel AP memang sangat-sangat penting demi menyajikan informasi yang tepat kepada pembaca sekaligus meningkatkan kualitas WBI. Saya harap review tetap dijalankan seperti ini. Saya juga mengusulkan agar para peninjau diberi hak untuk menghilangkan atau menyembunyikan bagian-bagian artikel yang dinilai berpotensi membingungkan pembaca, mengingat para peninjau dapat dianggap mewakili pembaca potensial. Tindakan ini saya rasa perlu untuk menghindari tindakan perbaikan yang menimbulkan keterangan yang keliru sekalipun didasari niat baik. Penulis maupun penerjemah artikel harus dimintai pertanggungjawabannya atas keterangan yang bersangkutan, dan jika tidak dapat dipertanggungjawabkan, maka peninjau berhak untuk menghapusnya, tentu sambil memperhatikan kesinambungan isi artikel. Menurut saya, banyak sekali AP maupun calon AP yang perlu review seperti ini, dan mungkin ada juga penulis atau penerjemah yang perlu disadarkan bahwa review seperti ini memang penting sehingga tidak usah baperan seperti saya.تابيق ~ Japra (obrol) 30 Desember 2018 11.30 (UTC)[balas]

Japra Jayapati HaEr48 bilang sudah tidak ada yang membingungkan, jadi sudah tidak perlu lagi ada yang disembunyikan hehehe. Untuk ke depannya, saya yakin akan ada yang mencoba mengusulkan artikel mas jadi AP lagi, karena mutu artikel buatan mas memang sangat tinggi. Contohnya adalah ketopong Benty Grange atau heraldik gerejawi. Kalau misalkan ya, akan sangat dihargai kalau mas bersedia terlibat dalam prosesnya, jadi kalau ada pertanyaan dari peninjau, bisa dijelaskan oleh pengembang artikelnya secara langsung dan dibahas enaknya bagaimana. Atau mas juga bisa mencalonkan sendiri kalau mas sudah siap dan bersedia hehehe. AP AP lama memang butuh peninjauan semacam ini juga (masih banyak yang terkena tag periksa terjemahan padahal berstatus "pilihan"), tapi ini akan dilakukan pelan2 sambil menunggu lebih banyak orang yang mau aktif dalam kegiatan peninjauan.

Mimihitam Setuju. Review seperti ini penting, demikian juga penilaian dari peninjau yang kritis seperti Bung HaEr48. Sampai sekarang saya belum siap menjadi pengusul maupun peninjau calon AP, tetapi siap dipanggil untuk mempertanggungjawabkan isi artikel terjemahan saya, meskipun tidak bisa serta-merta memberi jawaban begitu ditanya karena terkendala waktu. تابيق ~ Japra (obrol) 30 Desember 2018 22.04 (UTC)[balas]

HaEr48 kalau sudah selesai bisa ditutup dan disetujui kah? Saya di sini terlanjur mencantumkan nama saya sebagai pengusul, jadi tidak boleh menutup.  Mimihitam  30 Desember 2018 20.36 (UTC)[balas]

Komentar dari Hanamanteo

[sunting sumber]
Keterangan
Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.
Diperoleh dari "https://id.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Artikel_pilihan/Usulan/Disetujui/Desember_2018&oldid=14631286"