Wikipedia:Evaluasi penghapusan/Nachcha Chuedang

Diskusi berikut telah ditutup. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini.

Nachcha Chuedang

Pengusul: Miracle for0110 (b • k • l)

Halaman: Nachcha Chuedang (sunting | bicara | riwayat | pranala | pantau | log)

Status:    Tidak akan dilanjutkan

Saya memiliki sumber-sumber baru untuk menyanggah hasil usulan penghapusan yang sebelumnya tidak tersedia, namun artikel Parn yang saya buat tetap dihapus menggunakan alasan WP:KPC#U4 sehingga saya di sini mempertanyakan usulan penghapusan artikel.

Kronologis penghapusan artikel Parn:

• Dari riwayat suntingan artikel Parn, isi alasan usulan penghapusan awalnya merupakan copy-paste dari diskusi usulan penghapusan ini yang mempermasalahkan kelayakan tokoh karena tidak ada referensi di luar GMMTV dan fandom-based sources, juga menyinggung perihal Wikipedia Thailand.
• Masih dari riwayat suntingan artikel Parn, alasan usulan penghapusan kemudian diganti menjadi tag penghapusan cepat.

Sebuah tag telah diletakkan di halaman Nachcha Chuedang, yang meminta agar artikel tersebut dihapus sesuai bagian U4 dari kriteria penghapusan cepat di Wikipedia, karena artikel tersebut kelihatannya merupakan artikel duplikat yang sebelumnya pernah dihapus sebagai hasil dari usulan penghapusan, seperti di artikel untuk dihapus. Menurut kriteria tersebut, jika sebuah artikel memiliki konten dan isi yang identik dengan halaman yang telah dihapus sebelumnya sebagai hasil diskusi, dan setiap perubahan dalam konten tersebut tidak mengatasi alasan yang menjadi dasar penghapusan sebelumnya, artikel tersebut mungkin akan dihapus sewaktu-waktu.

• "...jika sebuah artikel memiliki konten dan isi yang identik dengan halaman yang telah dihapus sebelumnya sebagai hasil diskusi, dan setiap perubahan dalam konten tersebut tidak mengatasi alasan yang menjadi dasar penghapusan sebelumnya..."

Mengenai tuduhan konten dan isi yang identik, saya tidak pernah melihat keseluruhan konten dan isi artikel sebelumnya dan tidak punya kendali untuk mengubah identitas seorang tokoh beserta detail kehidupannya. Dalam mengerjakan artikel Parn saya menuliskan rangkaian kalimat dengan kata-kata saya sendiri, selalu sesuai informasi tentang tokoh, memakai referensi yang saya temukan. Dan karena saya sungguh berhati-hati sejak merintis artikel Parn ini (melihat ternyata ada artikel terdahulu dihapus saat akan membuat halaman artikel) dan sudah ada melakukan usaha perbaikan yang mengatasi alasan yang menjadi dasar penghapusan sebelumnya, maka saya mengajukan keberatan penghapusan mengikuti instruksi yang ada.

• Ketika saya online lagi, artikel Parn sudah dihapus tanpa saya sempat melihat respons apapun terhadap proses banding di ruang pembicaraan artikel Parn.

Padahal, artikel Parn ini saya buat dengan telah memenuhi Kriteria Khusus WP:TOKOH.

Sebuah artikel tokoh di Wikipedia Bahasa Indonesia harus memenuhi minimal satu kriteria di bawah.

Tokoh dunia hiburan: aktor-aktris, pelawak, pembawa acara televisi, dll.
Memiliki peran yang penting dalam film, televisi, teater, atau produksi signifikan lainnya.

Tokoh-tokoh khusus yang telah disebut di atas dikecualikan dari kriteria umum di atas, namun tetap harus memenuhi subjektivitas dan memiliki intro yang memadai (biografi singkat dan jelas).

"Penting" dalam definisi di catatan kaki: Peran yang penting di sini adalah pemeran utama, pemeran pembantu, sutradara, penulis, produser, dan pihak yang memiliki kontribusi besar lainnya dalam pembuatan karya hiburan. "Produksi signifikan" dalam defenisi di catatan kaki: Suatu karya atau penemuan dianggap diakui, signifikan, atau penting, apabila karya atau penemuan tersebut telah menjadi subjek pembahasan dalam sebuah buku atau film, atau artikel atau ulasan independen periodik pada media yang tepercaya.

Dan Parn adalah aktris pemeran utama dengan penyebutan karyanya dalam artikel didukung oleh referensi artikel dari pers Thailand yang independen dan terpercaya. Pada intro tokoh (dan bahkan pada tabel di bagian filmografi) dalam artikel Parn juga jelas dituliskan kepentingan tokoh sebagai pemeran utama.

Rujukan untuk memverifikasi pers Thailand yang dilampirkan (selain menjelajahi langsung website mereka), andaikan tidak familiar dengan nama-nama pers Thailand:

• daradaily

Dicari di google dengan kata kunci: daradaily, daradaily awards
Kegiatan jurnalistik di youtube: daradaily channel
Penggunaan dalam artikel Wikipedia Indonesia bertopik Thailand: hasil pencarian

• Sanook

Dicari di google dengan kata kunci: sanook movie, sanook awards
Kegiatan jurnalistik di youtube: Sanook channel
Penggunaan dalam artikel Wikipedia Indonesia bertopik Thailand: hasil pencarian

• Mint Magazine Thailand

Dicari di google dengan kata kunci: mint magazine thailand, mint magazine thailand awards
Kegiatan jurnalistik di youtube: Mint Magazine Thailand channel
Penggunaan dalam artikel Wikipedia Indonesia bertopik Thailand: hasil pencarian

• Thai Post

Dicari di google dengan kata kunci: thaipost.net, thaipost.net awards
Kegiatan jurnalistik di youtube: Thai Post channel
Penggunaan dalam artikel Wikipedia Indonesia bertopik Thailand: hasil pencarian
Catatan:

• daradaily, Sanook, dan Mint Magazine Thailand memiliki acara awards mereka sendiri selain meliput berita acara awards lainnya.
• Hasil pencarian di Wikipedia Indonesia sangat mungkin jauh melebihi jumlah yang terdeteksi. Masih banyak artikel Wikipedia yang cuma mendaftarkan link referensi bersama judul artikel yang dirilis pers tapi tidak menyebutkan nama persnya.

Hari ini, 5 Agustus 2024 saat malam waktu Bangkok, seri televisi terbaru Parn akan mulai tayang di GMM 25 dan Viu, dan Parn merupakan aktris pemeran utama lagi. Pada tanggal 31 Juli 2024 yang lalu, saya berniat memperbaruhi referensinya dengan ini sebelum kemudian mendapati ada tag penghapusan cepat dan artikel Parn pun dihapus.

Salinan diskusi dari Pembicaraan Pengguna:Miracle for0110:

Miracle for0110 31 Juli 2024 05.38 (UTC):

Mohon diperiksa pengajuan keberatannya dan dipertimbangkan dengan bijak, terima kasih~

Badak Jawa 31 Juli 2024 12.51 (UTC):

@ Miracle for0110 sudah dibalas oleh Henri Aja namun masalahnya adalah artikelnya di Wikipedia Thailand juga dihapus karena dibuat oleh PJP makanya di Wikipedia Indonesia juga ikut kena. Kalau memang artikelnya layak di Wikipedia Indonesia harusnya di Wikipedia Thailand juga

Miracle for0110 31 Juli 2024 17.44 (UTC):

Artikelnya dihapus di Wikipedia Thailand karena vandalisme, sama dengan kasus penghapusan pertama artikel Parn di sini Wikipedia Indonesia, bukan karena tidak ada referensi dan bukan karena tidak memenuhi kelayakan artikel tokoh WP:TOKOH kriteria khusus tentang aktris pemeran utama. Wikipedia Thailand Tanggal 23 April 2024: vandalisme, artikel dibuat dengan kelihatan berisi infobox tv program Tanggal 24 April 2024: artikel dihapus dengan kelihatan berisi infobox aktor tapi menggunakan data aktris lain (Ploy Phatchatorn Thanawat), masih vandalisme Bisa gunakan google translate untuk lebih memahami kronologi beserta alasan tepatnya di log Wikipedia Thailand ini. Wikipedia Indonesia Dari log ini, Tanggal 18 Februari 2024: vandalisme, artikel pertama dibuat dengan kelihatan berisi data aktris lain (Love Pattranite Limpatiyakorn) Di hari yang sama, tanggal 18 Februari 2024: artikel pertama dihapus dengan alasan vandalisme Tanggal 16 April 2024: artikel kedua dibuat dengan kelihatan sudah menggunakan data Parn tapi ternyata tidak ada referensi? (berdasarkan diskusi usulan penghapusan ini) Tanggal 4 Juni 2024: diskusi usulan penghapusan ditutup; lalu... Tanggal 7 Mei 2024: artikel kedua dihapus dengan alasan A7 artikel yang tidak mengindikasikan kepentingan tokoh Tanggal 12 Juli 2024: saya membuat artikel ketiga dengan menyelesaikan masalah dari dua artikel sebelumnya yang telah dihapus Tanggal 31 Juli 2024: tag penghapusan cepat dipasang dengan alasan hanya pernah dihapusnya artikel Parn melalui diskusi usulan penghapusan padahal saya sudah menuliskan referensi (pers Thailand) yang dibutuhkan artikel di mana ketidakadaan referensi menjadi dasar penghapusan artikel kedua dari diskusi tersebut??? Saya juga sudah sangat jelas menyebutkan Parn adalah aktris pemeran utama di intro dan menampilkan lebih detail dalam tabel untuk memperbaiki ketidaklayakan A7??? Mohon dikaji ulang keputusannya... Bilamana sampai sekarang tidak ada "artikel layak" tentang Parn di Wikipedia Thailand, itu cuma disebabkan belum ada Pengguna Wikipedia Thailand yang mengerjakan artikelnya dengan benar, bukan karena Parn sebagai "tokoh yang tidak layak mendapatkan artikelnya sendiri" dengan referensi yang sesuai. Wikipedia setiap negara bukankah berdiri sendiri dengan otoritas masing-masing? Misalkan Wikipedia Indonesia belum memiliki "artikel layak" untuk Susi Susanti ataupun tokoh Indonesia lain yang dikenal oleh bangsa asing, apakah tidak boleh Wikipedia negara lain menuliskan sebuah "artikel layak" di Wikipedia mereka dan harus menunggu Wikipedia Indonesia bergerak padahal ada referensi yang mereka temukan dan bisa dipakai? Bukankah ada juga keluhan mengapa di Wikipedia English artikel tentang Indonesia lebih lengkap dibandingkan di Wikipedia Indonesia (lupa persisnya di mana tapi pernah saya baca ketika berkeliling)? "sudah dibalas oleh Henri Aja" Saya baru online lagi, tidak sempat membaca kelanjutan apapun di pernyataan keberatan penghapusan yang saya ajukan tersebut, dan menemukan segalanya terlanjur hilang duluan...

Henri_Aja 31 Juli 2024 20.55 (UTC):

@ Miracle for0110: Secara umum, artikel tokoh asing akan dianggap layak apabila dibuat melalui terjemahan bahasa setempat. Meskipun tidak diuraikan secara detail, kriteria WP:LAYAK sebagaimana yang dimaksud berdasarkan sumber rujukan/referensi dalam bahasa Indonesia. Tidak ada lembaga resmi di Indonesia yang membawahi media asing, sehingga tidak ada pihak yang menjamin pers sebagaimana kriteria WP:ST. Artikel ini telah dihapus di THWIKI karena dibuat oleh pengguna PJP (bukti). Terdapat 1 sumber berbahasa Indonesia yang dicantumkan dalam artikel subyek. Namun, belum memenuhi kriteria kelayakan karena ditulis berdasarkan sudut pandang penggemar (bukan berdasarkan kaidah jurnalistik) dan tidak membahas ketokohan subyek secara mendalam. Terkait film-film yang dibintangi oleh subyek, belum ada rujukan/referensi bahwa film-fim tersebut tayang di stasiun-stasiun televisi di Indonesia. Bila Anda ingin membuat artikel tokoh asing, disarankan untuk membuat artikelnya dalam bahasa setempat terlebih dahulu, lalu diterjemahkan ke idwiki. Terlepas tokoh Indonesia yang dibuat di Wikipedia bahasa lain, meskipun belum ada artikelnya di IDWIKI, hal tersebut tentu telah sesuai kriteria kebijakan wiki setempat. Demikian pula kebijakan WP:TOKOH yang hanya berlaku di Wikipedia Bahasa Indonesia. Demikian penjelasannya. Salam.

Miracle for0110 1 Agustus 2024 05.16 (UTC):

Terima kasih, namun penjabaran Anda hanya semakin menunjukkan banyak kejanggalan dalam prosedur penghapusan artikel ini dan banyak tidak berlandaskan peraturan tertulis yang sepatutnya merupakan pedoman utama bagi seluruh kontributor biasa seperti saya maupun Pengurus Wikipedia. Saya menginginkan second opinion dari Pengurus lainnya dan akan membawa hal ini ke evaluasi penghapusan. Salam juga~

Badak Jawa 1 Agustus 2024 09.15 (UTC):

Semoga evaluasi anda diterima ya

Henri_Aja 1 Agustus 2024 10.18 (UTC):

@ Miracle for0110, silakan ajukan evaluasi di WP:EP. Salam.

Hal-hal yang tidak masuk pemahaman saya:

"Secara umum, artikel tokoh asing akan dianggap layak apabila dibuat melalui terjemahan bahasa setempat." "Bila Anda ingin membuat artikel tokoh asing, disarankan untuk membuat artikelnya dalam bahasa setempat terlebih dahulu, lalu diterjemahkan ke idwiki."

Tidak ada tertulis dalam WP:TOKOH dan ini akan mendiskriminasikan kontributor dengan kendala menulis bahasa asing di sebagian besar kasus serupa; berujung menimbulkan masalah baru dan rawan dilabeli "vandalisme" di Wikipedia lain jika dipaksakan.

"Meskipun tidak diuraikan secara detail, kriteria WP:LAYAK sebagaimana yang dimaksud berdasarkan sumber rujukan/referensi dalam bahasa Indonesia. Tidak ada lembaga resmi di Indonesia yang membawahi media asing, sehingga tidak ada pihak yang menjamin pers sebagaimana kriteria WP:ST."

Ini sekaligus akan mematahkan validasi sumber berbahasa Inggris sebagai referensi untuk ratusan ribu artikel Wikipedia Indonesia. Bahasa Inggris masih bahasa asing. Sumber berbahasa Inggris diuntungkan hanya lantaran hampir semua sekolah di dunia menjadikan bahasa Inggris mata pelajaran bahasa asing wajib sehingga mayoritas kontributor setidaknya punya pemahaman dasar bahasa tersebut. Ini nyaris seperti... juga diskriminasi bagi sumber berbahasa Thailand, bagi pers Thailand? Selalu ada google translate yang bisa membantu siapapun mengatasi kendala bahasa untuk sebatas memahami garis besar isi artikel.

"Artikel ini telah dihapus di THWIKI karena dibuat oleh pengguna PJP (bukti)."

Dampak perbuatan buruk Pengguna Wikipedia Thailand tidak seharusnya turut menghukum Pengguna Wikipedia Indonesia yang mencoba menaati peraturan.

"Terdapat 1 sumber berbahasa Indonesia yang dicantumkan dalam artikel subyek. Namun, belum memenuhi kriteria kelayakan karena ditulis berdasarkan sudut pandang penggemar (bukan berdasarkan kaidah jurnalistik) dan tidak membahas ketokohan subyek secara mendalam."

Artikel IDN Times ditambahkan cuma untuk mendukung artikel Sanook; juga, biasanya gaya bahasa artikel dunia hiburan memang lebih santai dibandingkan artikel dunia politik yang kaku. Parn bukan pemeran utama di Ossan's Love Thailand dan bagian seri televisi kategori "mendatang" tersebut jelas ditandai TBA (to be added).

"Terkait film-film yang dibintangi oleh subyek, belum ada rujukan/referensi bahwa film-fim tersebut tayang di stasiun-stasiun televisi di Indonesia."

Apabila ini masalah meragukan seri yang dibintangi Parn bisa diakses dari Indonesia untuk membuktikan karyanya bukan fiktif belaka, saya yakin minimal mereka mudah ditemukan di youtube kalau tidak tersedia terbatas di aplikasi streaming wilayah negara tertentu.

"Terlepas tokoh Indonesia yang dibuat di Wikipedia bahasa lain, meskipun belum ada artikelnya di IDWIKI, hal tersebut tentu telah sesuai kriteria kebijakan wiki setempat. Demikian pula kebijakan WP:TOKOH yang hanya berlaku di Wikipedia Bahasa Indonesia."

Bukankah ini bertentangan dengan tuntutan keselarasan tersedianya "artikel layak" dari Wikipedia asal tokoh asing di atas?

Sebagai bahan perbandingan dan pertimbangan bagaimana penerapan "referensi" dan "perihal Wikipedia Thailand" sejauh ini:

• Scarlet Heart Thailand

Ossan's Love Thailand dan Scarlet Heart Thailand sama-sama merupakan proyek remake dari GMMTV, sama-sama seri televisi kategori "mendatang" dan belum pasti tayang di "televisi Indonesia". Scarlet Heart Thailand yang belum memulai proses produksi sama sekali setelah mock trailer dirilis, bahkan sudah mempunyai artikel Wikipedia sendiri walau pers Thailand dan pers asing "tidak membahas ketokohan subyek secara mendalam" (bisa dilihat dari referensi untuk filmografi artikel Wikipedia Indonesia Win Metawin sehubungan seri tersebut; andaikan ada dipasangkan aktor tertentu memerankan karakter tertentu pada artikel manapun terbitan pers, topik tersebut hanya spekulasi pers berdasarkan versi Chinese dan Korea sebelumnya). Apakah ini lantaran ada "artikel layak" di Wikipedia Thailand maka artikel di Wikipedia Indonesia otomatis menjadi "artikel layak" seperti yang dimaksudkan di praktik "pada umumnya"? Karena menurut WP:NFF:

Film, serial web, serial televisi, dan acara televisi yang belum dikonfirmasi oleh sumber terpercaya dan belum memulai pengambilan gambar utama tidak boleh memiliki artikel sendiri.

Nama Pers Thailand yang sama dengan artikel Parn di bagian referensi, dari
Scarlet Heart Thailand, Wikipedia Thailand: Sanook (referensi nomor 1 dan 8, tidak ada nama pers tapi link menuju website Sanook), daradaily (nomor 5)
Scarlet Heart Thailand, Wikipedia Indonesia: Sanook (referensi nomor 1 dan 9, tidak ada nama pers tapi link menuju website Sanook), Mint Magazine Thailand (nomor 4), daradaily (nomor 6); catatan: tidak ada referensi berbahasa Indonesia

• How to Make Millions Before Grandma Dies

Artikel bertopik Thailand ini berdiri sendiri tanpa referensi dari pers, tanpa sumber berbahasa Indonesia, dan hanya bermodalkan link ke website IMDb. Jika sejak awal saya merintis artikel Parn saya cuma menaruh link IMDb berbahasa Inggris juga sebagai referensi dan bukan pers Thailand, apakah ini berarti artikel Parn tidak akan dihapus? Apakah pembedanya memang terletak pada ketersediaan "artikel layak" di Wikipedia Thailand? IMDb pada dasarnya mirip MyDramaList, yaitu fandom-based sources; dan setahu saya, konten dan isi bisa ditambahkan/dikurangi/diubah oleh anggota berbayar di IMDb. Menurut WP:STUB:

4. Disertai dengan rujukan yang cukup (misal pranala surat kabar atau kantor berita) yang tepercaya.

Dari riwayat suntingan artikel, bahkan ada jejak suntingan Badak Jawa yang melakukan bantuan wikifikasi pada hari yang sama artikel dibuat, tanpa mempermasalahkan referensi tunggal tersebut ataupun menambahkan tag "media tambah referensi IMDb":

Artikel bertopik film dan acara televisi ini menggunakan Internet Movie Database (IMDb) untuk pemastian. Namun ingat, IMDb tidak selalu bisa dijadikan sebagai sumber tepercaya untuk film dan acara televisi, dan umumnya hanya dikutip sebagai pranala luar. Pernyataan yang tidak memiliki sumber dapat dipertanyakan dan dihapus sewaktu-waktu.

Apakah artikel di Wikipedia Indonesia ini bisa bertahan lebih lama tanpa penghapusan karena "artikel layak" di Wikipedia Thailand?
Nama Pers Thailand yang sama dengan artikel Parn di bagian referensi, dari How to Make Millions Before Grandma Dies, Wikipedia Thailand: Thai Post (referensi nomor 3 dan 18, tidak ada nama pers tapi link menuju website Thai Post), Mint Magazine Thailand (nomor 6)

• Vachirawit Chivaaree

Artikel Bright di Wikipedia Indonesia dibuat dengan menerjemahkan artikel di Wikipedia English, bukan dari Wikipedia Thailand (Henri Aja: "Secara umum, artikel tokoh asing akan dianggap layak apabila dibuat melalui terjemahan bahasa setempat."), dan tanpa sumber berbahasa Indonesia.
Nama Pers Thailand yang sama dengan artikel Parn di bagian referensi, dari
Vachirawit Chivaaree, Wikipedia Indonesia: daradaily (referensi nomor 2)
Vachirawit Chivaaree, Wikipedia English: Sanook (referensi nomor 2)
Catatan: Artikel Bright di Wikipedia Thailand juga mempunyai riwayat pernah dibuat oleh pelaku PJP dan akan dijelaskan nanti lebih lanjut di bawah.

• Atthaphan Phunsawat

Artikel Gun di Wikipedia Indonesia dibuat pada tanggal 20 Oktober 2018 dan sampai hari ini tanggal 5 Agustus 2024 cuma memiliki 2 referensi berbahasa asing, yaitu MyDramaList dan phone-yam-james-club dot freehomepage dot com via webarchiveorg (fandom-based sources). Dari log ini, pada tanggal 3 Februari 2021, Pengurus bahkan memberikan perlindungan untuk artikel yang diserang vandalisme berulang, dan ada banyak jejak peninjauan dan patroli.
Nama Pers Thailand yang sama dengan artikel Parn di bagian referensi, dari "artikel layak" Atthaphan Phunsawat, Wikipedia Thailand: Mint Magazine Thailand (referensi nomor 1), daradaily (nomor 35, tidak ada nama pers tapi link menuju website daradaily)

• Naravit Lertratkosum

Artikel Pond di Wikipedia Indonesia dibuat pada tanggal 1 Maret 2023 sedangkan "artikel layak"-nya di Wikipedia Thailand dibuat pada tanggal 10 November 2023 (dan berdasarkan kesamaan referensi, justru dibuat di sana dengan artikel Pond di Wikipedia Indonesia sebagai panduan?). Sebelum dikembangkan, pembuatan artikel Pond menggunakan referensi dengan 2 sumber berbahasa Indonesia dan selebihnya berbahasa asing, di mana 2 sumber berbahasa Indonesia tersebut adalah IDN Times (sama dengan artikel Parn) dan Urban Bandung yang dengan jelas menuliskan dalam artikel mereka bahwa "Sumber: Mydramalist".
Nama Pers Thailand yang sama dengan artikel Parn di bagian referensi, dari Naravit Lertratkosum, Wikipedia Indonesia dan Wikipedia Thailand: Thai Post (referensi nomor 4)

Sejujurnya, saya masih mau percaya penghapusan artikel Parn cuma kesalahpahaman di antara kedua belah pihak yang beritikad baik dan kesulitan dalam pemilihan kata dalam menyampaikan sudut pandang masing-masing. Akan tetapi balasan ini sangat triggering bagi saya:

• "namun masalahnya adalah artikelnya di Wikipedia Thailand juga dihapus karena dibuat oleh PJP makanya di Wikipedia Indonesia juga ikut kena. Kalau memang artikelnya layak di Wikipedia Indonesia harusnya di Wikipedia Thailand juga"
• "Artikel ini telah dihapus di THWIKI karena dibuat oleh pengguna PJP (bukti)."

Mengapa Pengguna Wikipedia Indonesia diwajibkan menanggung beban dari kesalahan Pengguna Wikipedia Thailand yang bahkan tidak saling kenal, tidak saling berkaitan?

Contoh kasus hampir serupa dengan artikel Vachirawit Chivaaree:
Seperti yang sudah diungkapkan di atas, artikel Bright di Wikipedia Indonesia dibuat dengan menerjemahkan artikel di Wikipedia English, bukan dari Wikipedia Thailand.
Dan ternyata artikel Bright di Wikipedia Thailand juga mempunyai riwayat pernah dibuat oleh pelaku PJP dan kemudian boleh dibuatkan artikel yang baru di Wikipedia Thailand.
Dari log ini (bisa gunakan google translate untuk memahami jika terbentur kendala bahasa),
Tanggal 7 Desember 2018: artikel pertama dibuat oleh Motorbike MB
Di hari yang sama, tanggal 7 Desember 2018, berselang 8 menit: artikel pertama dihapus oleh Sry85 (penghapusan massal artikel buatan Motorbike MB)
Tanggal 9 Maret 2020: artikel kedua dibuat oleh Ahcuna dan bertahan hingga sekarang
Motorbike MB adalah pelaku PJP di Wikipedia Thailand. Di Halaman Pengguna Motorbike MB tertulis akun tersebut merupakan pengguna siluman, akun puppet dari Learning Ln yang di Halaman Penggunanya dipasang label diblokir selamanya dan pelaku PJP (pelaku vandal jangka panjang).

Artikel Parn di Wikipedia Thailand hanya pernah dihapus 1 kali dan bukti yang diberikan Henri Aja memiliki detail lebih di log ini yang saya lampirkan dalam diskusi di ruang pembicaraan saya.
Dari log halaman artikel Parn di Wikipedia Thailand tersebut,
Tanggal 23 April 2024: vandalisme, artikel dibuat dengan kelihatan berisi infobox tv program
Tanggal 24 April 2024: artikel dihapus dengan kelihatan berisi infobox aktor tapi menggunakan data aktris lain (Ploy Phatchatorn Thanawat), masih vandalisme
Tanggal 23 April 2024, artikel Parn dibuat oleh Neen Suwanamas, pelaku PJP yang dimaksudkan dari bukti yang diberikan Henri Aja, dan Halaman Pengguna Neen Suwanamasa dipasang label bahwa Pengguna Wikipedia Thailand tersebut dicurigai sebagai akun puppet milik Learning Ln, pelaku PJP yang sama dengan pembuat artikel pertama Bright di Wikipedia Thailand melalui akun puppet Motorbike MB, dan semuanya telah diblokir selamanya.

Artikel Bright di Wikipedia Thailand diizinkan dibuat ulang di Wikipedia Thailand setelah perbuatan pelaku PJP Motorbike MB/Learning Ln. Mengapa artikel Parn di Wikipedia Indonesia justru tidak diperkenankan padahal pelaku PJP untuk kasus artikel Parn di Wikipedia Thailand adalah pelaku PJP yang sama (Neen Suwanamas/Learning Ln)?

Saya menginginkan second opinion dari Pengurus lainnya untuk mengevaluasi kebijakan penghapusan artikel Parn dengan alasan perihal Wikipedia Thailand ini yang keliru memakai tag WP:KPC#U4, terima kasih...

Miracle for0110 (bicara) 5 Agustus 2024 13.22 (UTC)

Tambahan.

Jadi... sebenarnya saya hanya perlu meminta izin seperti ini sebelum membuat artikel Parn supaya tidak tersangkut WP:KPC#U4?

Miracle for0110 (bicara) 5 Agustus 2024 13.34 (UTC)

@Ariandi Lie, @F1Fans @Nyilvoskt adakah tanggapan dari kalian? Saya melihat kalimat bertiga pernah menghapus artikelnya Badak Jawa (bicara) 5 Agustus 2024 14.30 (UTC)

Sudah dikembalikan. Silakan tambahkan referensi yang disebut di atas untuk membuktikan kelayakan artikel. 10 Agustus 2024 02.08 (UTC) – komentar tanpa tanda tangan oleh Hariadhi (b • k).

Catatan: Berdasarkan diskusi panjang di sini, kontributor tidak dapat menjelaskan indikasi kepentingan tokoh untuk diterbitkan di WBI. Rujukan berbahasa Indonesia yang dicantumkan, tidak ditulis berdasarkan liputan jurnalistik dan ditulis oleh kontributor non-jurnalis (user-generated-content), juga tidak menjelaskan kehidupan subyek. Segala permasalahan mengapa subyek tidak dapat diterbitkan di wiki lokal (thwiki), bukan menjadi permasalahan di WBI dan tidak perlu dibawa ke WBI pula, mengingat standar kelayakan tokoh juga berlaku global diseluruh proyek Wikipedia. Artikel ini diterbitkan kembali tanpa konsensus serta tanpa memperhatikan uraian dan penjelasan sebelumnya. 🅷🅴🅽🆁🅸 ^{ngopi lur?} ✉ 13 Agustus 2024 06.49 (UTC)

Catatan: Pernyataan Henri Aja sejak memulai prosedur penghapusan hingga evaluasi penghapusan ini mengalami perubahan (tidak konsisten):

• "Artikel ini juga dihapus di thwiki dengan alasan dibuat oleh pengguna [th.wikipedia.org/wiki/วิกิพีเดีย:การก่อกวนต่อเนื่องยาวนาน/Learning_Ln PJP]" (dari riwayat suntingan artikel Parn, 31 Juli 2024; WP:PROD lalu diganti ke KPC U4)
• "sudah dibalas oleh Henri Aja namun masalahnya adalah artikelnya di Wikipedia Thailand juga dihapus karena dibuat oleh PJP makanya di Wikipedia Indonesia juga ikut kena. Kalau memang artikelnya layak di Wikipedia Indonesia harusnya di Wikipedia Thailand juga" (via Badak Jawa) dan "Artikel ini telah dihapus di THWIKI karena dibuat oleh pengguna PJP (bukti)" (dari diskusi awal di halaman pembicaraan saya, 31 Juli 2024)
• "Segala permasalahan mengapa subyek tidak dapat diterbitkan di wiki lokal (thwiki), bukan menjadi permasalahan di WBI dan tidak perlu dibawa ke WBI pula, mengingat standar kelayakan tokoh juga berlaku global diseluruh proyek Wikipedia." (dari halaman evaluasi penghapusan ini, 13 Agustus 2024; setelah pertanyaan yang terus diulang di halaman pembicaraan saya dan saya memberi jawaban di sana dan di sini bahwa ketiadaan "artikel layak" untuk Parn di Wikipedia Thailand hanya karena belum ada yang mengerjakannya dengan benar (yang pertama adalah vandalisme) dan artikel Bright di Wikipedia Thailand bahkan boleh dibuat baru walau punya riwayat pernah dibuat oleh pelaku PJP Learning Ln juga)

Kepentingan tokoh, sesuai WP:TOKOH (PERATURAN TERTULIS):

Parn adalah aktris pemeran utama.

Tokoh dunia hiburan: aktor-aktris, pelawak, pembawa acara televisi, dll.
Memiliki peran yang penting dalam film, televisi, teater, atau produksi signifikan lainnya.

Peran yang penting di sini adalah pemeran utama, pemeran pembantu, sutradara, penulis, produser, dan pihak yang memiliki kontribusi besar lainnya dalam pembuatan karya hiburan.

(Saya mohon maaf untuk ukuran font barusan karena meskipun telah berulang kali jawaban ini disodorkan, sepertinya ada yang tidak mau membaca tulisan saya dan sibuk tenggelam dalam pemikirannya sendiri.)

Referensi berbahasa Indonesia yang akhirnya saya tambahkan dan sudah berkonsultasi dengan @Hariadhi dalam proses evaluasi penghapusan ini adalah IDN Times dan terdaftar di Dewan Pers, yang kemudian dipermasalahkan oleh Henri Aja. Lagi, dengan pernyataan-pernyataan yang memberi kesan seolah mencari kesalahan dari sumber IDN Times tersebut:

• "tokoh ini dibahas di IDN Times hanya trivia"

Lalu saya jawab dengan memberikan pengertian "trivia" dari KBBI via kompas.id dan mengatakan isi artikel mencamtumkan tanggal lahir, sejarah karir Parn, dan perannya di seri terbaru; dan dibalas...

• "Kedua rujukan tersebut dibuat oleh kontributor non-jurnalis (jurnalis lepas) atau dalam kategori user-generated-content, karena terdapat disclaimer di bawah artikel tertulis "IDN Times Community adalah media yang menyediakan platform untuk menulis. Semua karya tulis yang dibuat adalah sepenuhnya tanggung jawab dari penulis", tidak ada Editor. Disclaimer tersebut tidak ada dalam artikel-artikel jurnalistik pemberitaan di IDN Times (bagian bawah artikel hanya tercantum "Editorial Team"). Bedakan jurnalis "Verified" dengan "Verified Writer"." dan "Seluruh foto-foto dalam kedua artikel tersebut berasal dari GMMTV atau media sosial tokoh dengan mencantumkan credit agar tidak melanggar hak cipta (bukan berasal dari liputan pemberitaan atau wawancara jurnalistik atau ditulis berdasarkan sudut pandang penggemar).

Yang saya jawab dengan:

Sumber IDN Times ini yang digunakan Hariadhi untuk artikel Insiden Chichijima juga ditulis oleh Verified Writer dan sudah melalui proses persetujuan dari Tim Editorial (tercantum di bagian bawah artikel), sama seperti referensi untuk artikel Parn. Hariadhi pada konsultasi di atas pun sudah mengkonfirmasi sumber IDN Times tersebut bisa dipakai.

Pencarian singkat di google akan membantu Anda memahami bagaimana sistem penerbitan artikel di IDN Times walau artikelnya karya "jurnalis lepas". Dari yang saya lihat contohnya di sini, Verified Writer (atau "jurnalis lepas") harus mendaftarkan e-KTP mereka, naskah artikelnya wajib melalui seleksi yang ketat oleh editor (yang bahkan bisa berbulan-bulan tanpa kabar atau berujung ditolak), dan mendapatkan honor sebagai "jurnalis lepas" IDN Times jika artikelnya berhasil diterbitkan.

Dan mengenai foto di artikel IDN Times, hal itu merupakan praktik yang wajar dan sering ditemukan dalam artikel pers untuk berita dunia hiburan, seperti artikel Cosmopolitan Indonesia ini.

Dan dibalas...

• "Rujukan IDN Times atas artikel Insiden Chichijima tidak dapat dibandingkan, karena bukan artikel tokoh yang wajib memenuhi kriteria WP:TOKOH. Selain itu, rujukan tersebut tidak terdapat disclaimer yang berarti bahwa artikel tersebut telah dikurasi oleh tim redaksi (bandingkanlah apel dengan apel)."

Jika disclaimer yang dimaksud merupakan "IDN Times Community adalah dst dst", referensi IDN Times untuk artikel Insiden Chichijima juga memilikinya. Dan baik referensi IDN Times untuk artikel Parn maupun artikel Insiden Chichijima, ketiganya ditulis oleh Verified Writer dan diterbitkan sebagai hasil seleksi ketat oleh Tim Editorial yang jelas kelihatan di bagian bawah artikel IDN Times masing-masing.

Karena di halaman pembicaraan saya itu Henry Aja terus-menerus memaksa saya untuk membuat artikel Parn di Wikipedia Thailand (berujung di Wikipedia English juga), melarang saya berkontribusi membuat artikel tokoh asing, dan bahkan mengancam akan mempermasalahkan artikel bertopik Thailand lain yang saya buat, saya menginginkan kejelasan dari para Pengurus apakah memang sebuah artikel bertopik suatu negara harus memiliki "artikel layak" di Wikipedia yang bersangkutan meski tidak ada peraturan tertulis yang menjadi pedoman.

Contoh kasus: Sudirman Hadi, seorang atlet Indonesia. "Artikel layak" di Wikipedia Indonesia hanya baru dibuat pada tanggal 11 Agustus 2024 setelah 7 Wikipedia lain membuat artikelnya terlebih dulu.

Tanggal pembuatan "artikel layak" Sudirman Hadi atlet Indonesia di 7 Wikipedia lainnya:

• Wikipedia English: 14 Agustus 2016
• Wikipedia Norsk bokmål: 15 Agustus 2016
• Wikipedia Azərbaycanca: 11 September 2016
• Wikipedia Nederlands: 29 Juli 2018
• Wikipedia Italiano: 25 September 2019
• Wikipedia Arab: 9 Januari 2022
• Wikipedia Deutsch: 16 Mei 2023

(Catatan: Artikel Sudirman Hadi di Wikipedia Indonesia namun tidak bisa dikatakan "artikel layak" dari segi referensi? Lantaran tanpa artikel pers dan hanya bermodalkan 2 website resmi organisasi dan 1 website sejenis MyDramaList atau IMDb tapi untuk atlet atletik.)

Sebelum 11 Agustus 2024, artikel Sudirman Hadi atlet Indonesia belum ada di Wikipedia Indonesia, namun ada 7 kontributor di 7 Wikipedia lain berinisitif membuatnya. Ini sama halnya dengan sampai sekarang artikel Parn aktris Thailand belum ada di Wikipedia Thailand, namun ada saya di Wikipedia lain (Wikipedia Indonesia) berinisitif membuatnya.

Wikipedia adalah ensiklopedia, yang memuat kumpulan informasi yang dibangun bersama.

Maaf, atau sesungguhnya Wikipedia Indonesia hanya berfungsi sebagai wadah menampung artikel terjemahan dari Wikipedia lain?

Ketika berkeliling, saya melihat Wikipedia Indonesia telah melakukan kegiatan pelatihan dan beragam event menulis. Bukankah itu semua demi mendorong kontributor banyak merintis artikel sendiri?

Saya membuat artikel Parn berangkat dari situasi semacam Oh, dia pemeran utamanya? Siapa dia? Mengapa artikelnya tidak ada?. Kemudian berinisiatif merintis artikelnya. Saat Olimpiade berlangsung, banyak penonton berbagai negara penasaran dengan atlet yang mereka lihat dan mencari informasi, dan tidak sedikit yang berakhir ke Wikipedia juga.

Miracle for0110 (bicara) 13 Agustus 2024 20.00 (UTC)

Setelah saya periksa semua referensinya hanya referensi trivial dan anehnya beberapa referensi dari sumber terpercaya seperti idntimes, dll muncul di akhir bulan Juli hingga awal Agustus 2024 setelah artikel ini bermasalah. Pemberitaan yang ditulis seperti di IDNTimes ini dibuat oleh penulis lepas dimana jika kita buka halaman tersebut, kita bisa bergabung sebagai penulis di media tersebut.

Selain itu salah satu isi pemberitaan dari media tersebut memiliki kejanggalan. Seperti ini contoh yang saya kutip dari media tersebut "Drama ini akan tayan pada 5 Agustus 2024 dengan dibintangi Phuwin Tangsakyuen, Parn Nachcha, Dunk Natachai, dst.....". Disini terlihat bahwa isi artikel menjelaskan film yang melibatkan subjek ini akan tayang 5 Agustus 2024, disisi lain artikel pemberitaan ini tayang/dirilis pada tanggal 9 Agustus 2024 beberapa hari setelah film tersebut tayang.

Entah kebetulan atau tidak, perilaku seperti ini mirip dengan perilaku salah seorang pengguna bermasalah yang dimana artikel yang pengguna tersebut buat menjadi pembahasan yang cukup panjang hingga berbulan-bulan.

Jika referensi trivial yang berupa penyebutan sekilas lewat saja dihapus, artikel biografi ini akan tetap kekurangan referensi. Sehingga status artikel ini abu-abu mengenai kelayakannya, hingga artikel yang serupa diterbitkan di thwiki atau enwiki dan terverifikasi disana. Ariandi Lie ^{Diskusi disini saja} 18 Agustus 2024 06.06 (UTC)

Untuk permasalahan referensi dalam bahasa Thailand yang tidak tepercaya pada artikel Nachcha Chuedang. Referensi masih tidak jelas, apakah tepercaya atau tidak. Kalau referensi tepercaya dari bahasa Indonesia tentunya tidak jauh-jauh deh, seperti situs web liputan, berita, atau media. Nah, titik permasalahannya di situ. Serigala Sumatera 🐺🏍️ ^{_{(diskusi nang kene☕)}} 21 Agustus 2024 12.37 (UTC)

Padahal, artikel Parn ini saya buat dengan telah memenuhi Kriteria Khusus WP:TOKOH.

Oke, mari kita tilik lagi,

Tokoh-tokoh khusus yang telah disebut di atas dikecualikan dari kriteria umum di atas, namun tetap harus memenuhi subjektivitas dan memiliki intro yang memadai (biografi singkat dan jelas).

Pertanyaan, apakah sumber-sumber yang ada pada artikel telah memenuhi kriteria ini dan membahas baik biografi, aktivitas, karier, maupun kehidupan daripada subjek artikel? Karena kebanyakan hanya membahas perannya dalam film. Contoh, Sumber dari IDNtimes [1] hanya membahas sekilas mbak Parn ini lahir pada tahun 2000, tapi sisanya, hanya membahas mengenai perannya dalam Summer Night, tidak ada selainnya. Kemudian, sumber dari Tirto [2], ini hanya membahas mengenai sinopsis daripada serial, dan tidak membahas kehidupan maupun karier mbak Parn sama sekali. Kemudian sumber lain dari IDNtimes [3] yang hanya membahas daftar pemeran di Summer Night. Hanya ada satu sumber dalam bahasa Indonesia yang lumayan lengkap, yaitu Inversi [4], namun hanya itu saja, bahkan status Inversi sebagai sumber tepercaya pun masih simpang siur (mungkin @Henri Aja atau @Mars Julian berminat menjelaskan?). Maka dari itu, poin ini dikembalikan ke kriteria umum:

Tokoh telah mendapatkan publikasi berulang kali dari sumber sekunder yang tepercaya;

Tokoh telah berulang kali dibahas secara khusus (non-trivial) pada media massa skala nasional yang tepercaya;

Tokoh telah menjadi subjek biografi independen yang kredibel^(?), tidak termasuk autobiografi;

Disamping itu, masih ada kendala pada pemastian untuk ketepercayaan sumber-sumber bahasa asing (terutama Thai) dan dugaan sumber trivial dan masalah lainnya yang disebutkan oleh Ariandi Lie di atas.

Mari kita lanjutkan,

Mengapa Pengguna Wikipedia Indonesia diwajibkan menanggung beban dari kesalahan Pengguna Wikipedia Thailand yang bahkan tidak saling kenal, tidak saling berkaitan?

Dan ternyata artikel Bright di Wikipedia Thailand juga mempunyai riwayat pernah dibuat oleh pelaku PJP dan kemudian boleh dibuatkan artikel yang baru di Wikipedia Thailand.

Benar, namun silakan lihat dan perhatikan artikel Vachirawit Chivaaree (terutama en:Vachirawit Chivaaree di enwiki, nggak usah terlalu jauh, versi awal artikel Vachirawit Chivaaree yang Anda berikan deh), sekarang coba buka tab baru dan bandingkan dengan artikel nona Parn yang ada saat ini, tentu Anda paham bukan? Subjek artikel Vachirawit Chivaaree tersebut, walaupun dibuat oleh PJP, namun dari segi kelayakan subjek, referensi, dan pembahasan tidak sama dengan artikel nona Parn. Sehingga, inilah yang menjadi "jarak" dalam permasalahan yang Anda ungkit. Kalaupun dibuat oleh PJP, akan tetapi jika terbukti memenuhi kelayakan, Wikipedia tidak akan segan untuk tetap membiarkan. Sebaliknya, kalau sudah tidak layak, dibuat oleh PJP lagi, itu akan menjadi poin tambahan dalam penghapusan.

Saya berkomentar seperti ini bukan untuk melakukan "diksriminasi" atau apalah itu, akan tetapi saya hanya berkeinginan untuk memastikan bahwa setiap artikel di Wikipedia bahasa Indonesia bermutu, terutama artikel tentang orang luar negeri yang bahkan tidak terlalu dikenal di Indonesia dan mungkin dirinya sendiri tidak terlalu mengenal Indonesia, dan tidak dibahas baik di Wikipedia bahasa negaranya ataupun Wikipedia bahasa lain. Ini juga salah satu langkah saya dalam memastikan tidak ada celah untuk melakukan promosi tokoh dalam bentuk apapun. Sekian, Terima kasih. ▪ ^{꧋ꦩꦣꦪ.} Fazoffic _{( ʖ╎ᓵᔑ∷ᔑ)} 22 Agustus 2024 10.18 (UTC)

Artikel Dihapus karena tidak ada perbaikan hingga batas jangka waktu yang telah diberikan.

Mohon untuk tidak membuat ulang selama kelayakannya belum terpenuhi. Atau menunggu artikel biografi subjek ini terbit di thwiki serta telah terverifikasi disana. Ariandi Lie ^{Diskusi disini saja} 26 Agustus 2024 02.14 (UTC)