Wikipedia:Artikel bagus/Usulan/Simbol takhingga/2

CATATAN PENUTUP

Usulan sudah dibuka selama lebih dari sebulan dan telah mendapatkan tiga suara setuju. Naufal Farrasbicara 12 September 2022 16.08 (UTC)

Diskusi di bawah adalah arsip dari pengusulan artikel bagus. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.

Artikel ini disetujui.

---

Simbol takhingga

Pengusul: Dedhert.Jr (b • k • l)

Status:    Selesai

Komentar dari Ärkhézja

Berdasarkan kriteria artikel bagus, artikel:

1. ditulis dengan baik:
2. luas:
3. faktanya akurat: : Beberapa terjemahan mengubah makna seutuhnya
4. netral:
5. stabil:

Selain itu, artikel ini:

1. mempunyai bagian pembuka, sistem hierarki, dan bagian daftar isi:
2. mempunyai gambar yang tepat untuk subjek:
3. panjang:

Sebenarnya saya tidak terlalu mengerti soal istilah matematika, tetapi saya menyarankan perubahan kecil dalam artikel ini.

Bagian #Sejarah

• Saya sejujurnya tidak yakin bahwa "The lemniscate has been a common decorative motif since ancient times; for instance it is commonly seen on Viking Age combs." diterjemahkan sebagai "Sejak zaman dahulu, simbol lemniskat sudah merupakan ragam hias yang umum; sebagai contoh, ...". Menurut saya, kata "motif" disini lebih berarti sebagai tujuan ataupun motif. Bukankah "simbol lemniskat merupakan sebuah motif yang sering digunakan untuk tujuan dekoratif... " terdengar lebih baik?

• Terima kasih atas koreksinya. Saya mengira bahwa "motif" diartikan sebagai pola yang bercorak.  Selesai Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 09.11 (UTC)

• Pada kalimat "John Wallis, seorang matematikawan asal Inggris, dikaitkan dengan memperkenalkan simbol takhingga beserta pengertiannya dalam matematika pada tahun 1655, dalam karyanya De sectionibus conicis, namun ia tidak menjelaskan simbol yang ia pilih".

• Kata "dikaitkan" sepertinya kurang pas untuk terjemahan dari kalimat "... John Wallis is credited with introducing ...".

Bukankah sebaiknya kalimat tersebut diubah menjadi "John Wallis, seorang matematikawan asal Inggris, (disematkan / memiliki peran?) dalam pengenalan simbol tak terhingga beserta pengertiannya dalam matematika pada tahun 1655 dalam karyanya yang berjudul De sectionibus conicis"?

• bukankah sebaiknya kata "namun" diganti menjadi "akan tetapi"?

•  Selesai Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 09.11 (UTC)

• Kalimat "Simbol yang dipilih diduga berupa bentuk bilangan Romawi yang berbeda, namun bilangan yang dipilih masih belum jelas"

• Kata "berupa" diganti menjadi "berasal dari"
• Kata "yang berbeda" bisa dialihkan setelah kata "bentuk lain dari"
• Kata "namun" per WP:NAMUN bisa diganti menjadi "tetapi"

•  Selesai

• Ada teori yang mengemukakan bahwa simbol tersebut berasal dari bilangan Romawi 100 juta, yang menyerupai simbol yang sama sangat berkaitan dengan bingkai foto

• "ada" -> "terdapat sebuah"
• "mengemukakan" -> menyebutkan

apa yang dimaksud dengan "yang menyerupai simbol yang sama sangat berkaitan dengan bingkai foto"??? Bukankah kalimat "which resembled the same symbol enclosed within a rectangular frame" seharusnya diterjemahkan sebagai "... yang memiliki penampakan berupa simbol serupa yang tertutup dalam sebuah bingkai berbentuk persegi panjang"?

•  Selesai Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 09.11 (UTC)

• Kalimat "Selain bilangan Romawi, simbol tersebut kemungkinan juga berasal dari huruf ω yang berbeda (dimana ω adalah huruf kecil Omega dan huruf terakhir dalam alfabet Yunani)"

• Tambahkan "kemungkinan" untuk terjemahan dari "..it may..."
• "huruf ω yang berbeda" -> "bentuk lain dari huruf ω"
• WP:DIMANA, lebih baik ditulis sebagai "huruf ω adalah bentuk non-kapital dari Omega yang merupakan huruf terakhir dalam alfabet yunani"

•  Selesai Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 09.11 (UTC)

Bagian #Pemakaian
#Pemakaian dalam teknis lainnya

• Kalimat "Simbol takhingga dapat dipakai dalam arti yang berkaitan dengan yang lainnya" terdengar aneh.. mungkin lebih baik jika ditulis sebagai "Simbol takhingga juga digunakan sebagai pelambangan istilah pada bidang lainnya".

•  Selesai Sudah dikerjakan, walaupun saya menambahkan kata "Selain matematika". Apakah tidak apa-apa? Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 14.32 (UTC)

• Pemborosan kata pada kutipan "mungkin sebagai salah satu simbol paling terlama yang dipakai dalam kamera."

• Kalau dari versi en.wiki, probably one of the oldest symbols to be used on cameras. Apakah yakin dihapus pada bagian "paling terlama" (bahasa Inggris: oldest symbols)? Barangkali dapat dipertimbangkan dengan kalimat lain. Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 14.32 (UTC)

• @Dedhert.Jr "...salah satu dari simbol tertua yang digunakan dalam kamera" sepertinya pas

#Pemakaian dalam simbolisme dan kesusasteraan

• Kalimat "Dalam mistisisme modern, simbol takhingga telah diidentifikasikan sebagai variasi ouroboros" juga terdengar tidak enak. Mungkin lebih baik kalau kalimat tersebut disusun ulang menjadi "Simbol takhingga telah diidentifikasi sebagai pelambangan lain dari sosok ouroboros dalam mistisme moderen"
• Kalimat "... variasi ouroboros, gambaran kuno tentang seekor ular yang memakan ekornya sendiri juga merupakan simbol takhingga, dan ouroboros terkadang digambar dalam bentuk gambar angka delapan yang mengambarkan identifikasi simbol tersebut—daripada dalam bentuk lingkaran yang lebih sederhana." itu sedikit panjang dan terdengar sedikit aneh, mungkin lebih baik jika dipecah menjadi beberapa kalimat.

•  Selesai Kupecah jadi tiga kalimat. Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 14.32 (UTC)
• Karena kalimat sebelumnya diubah, lebih baik, "gambaran" itu dijadikan kalimat baru: "Sosok kuno tersebut dilambangkan sebagai seekor ular yang memakan ekornya sendiri."
• Bagaimana dengan Sosok kuno tersebut yang menggambarkan tentang seekor ular yang memakan ekornya sendiri, melambangkan simbol takhingga.? Bisa beri pendapatnya, @Ärkhézja? Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 14.32 (UTC)

dan

• Bentuk sosok uroboros terkadang digambarkan membentuk sebuah angka delapan, bentuk tersebut yang diyakini memiliki ketertarikan dengan simbol takhingga

• Oke. Untuk bagian ini, apakah @Ärkhézja bisa periksa lagi? Kalau dibuat terpisah begitu sarannya, saya malah bingung. Silahkan disunting visual untuk mengoreksinya kalau saya ada salah. Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 14.32 (UTC)

• Dedhert.Jr maaf jika agak membingungkan, tapi saya sudah ubah menjadi

Simbol takhingga telah diidentifikasi sebagai pelambangan lain dari sosok ouroboros dalam mistisme moderen. Sosok kuno tersebut dilambangkan sebagai seekor ular yang memakan ekornya sendiri dengan bentuk melingkar, meskipun terkadang juga digambarkan membentuk sebuah angka delapan. Bentuk tersebut yang diyakini memiliki ketertarikan dengan simbol takhingga.

Apakah ini sudah pas?

• @Ärkhézja Bagaimana dengan kalimat rather than in its more traditional circular form? Sebenarnya ini juga di en.wiki, dan saya gak mau dihilangkan bagian itu. Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 15.42 (UTC)

Dedhert.Jr sebenarnya saya hanya menyusun ulang kalimat tersebut, "ekornya sendiri dengan bentuk melingkar," ini sudah melambangkan bahwa secara tradisional sosok tersebut dilambangkan dalam bentuk melingkar, dan "meskipun terkadang juga digambarkan membentuk sebuah angka delapan" itu sudah menunjukkan ketidaksesuaian dari yang "biasanya".

• Sudah tangkap maksudnya. Terima kasih. Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 15.58 (UTC)

• "orang yang mengingat sebagian" terdengar terlalu harfiah untuk "half-remembered people". Mungkin lebih baik jika diganti menjadi "orang dengan kemampuan mengingat tidak sempurna"?

•  Selesai Dedhert.Jr (bicara) 23 Juli 2022 14.32 (UTC)

Baiklah bung Dedhert.Jr, saya  Setuju untuk menjadikan artikel ini sebagai AB Ärkhézja • Sört hoztal? 23 Juli 2022 16.18 (UTC)

Komentar dari Hadithfajri

Saya merasa terganggu dengan "pencitraan merek ternak" di awal artikel. Di Indonesia praktik mencap ternak ini tidak lazim. Apa fakta seperti ini perlu masuk Wikipedia Bahasa Indonesia?

• @Hadithfajri: Kurasa perlu, karena membahas tentang maksud dari simbol takhingga dalam pencitraan merek ternak penandaan ternak (bahasa Inggris: livestock branding). Jika merasa terganggu, adakah saran lain untuk menggantikan ini? Dedhert.Jr (bicara) 25 Juli 2022 02.07 (UTC)

• Untuk ini sudah saya ganti dengan ringkasan pada pemakaiannya dalam bidang tertentuhapus. Dedhert.Jr (bicara) 3 Agustus 2022 13.24 (UTC)

Loh jangan dihapus samasekali. Ganti saja dengan kalimat semacam "dalam percakapan sehari-hari, simbol ini biasa disebut angka delapan tidur"

• Untuk ini, apakah Anda punya sumbernya? Dedhert.Jr (bicara) 3 Agustus 2022 17.10 (UTC)

Wah, kalau sumbernya itu dari pengalaman pribadi sebenarnya. Dicari di media sosial juga banyak yang memakai kataan itu. Beberapa karya ilmiah ada juga yg memakai istilah itu contohnya [1] dan [2].

Terima kasih atas bantuannya. Namun sayangnya, butuh sumber yang lebih baik karena kedua sumber tersebut isinya sama, dan kemungkinan merupakan plagiat terhadap satu sama lain. @Hadithfajri:, apakah Anda dapat mencari dengan sumber yang lebih baik selain skripsi-skripsi ini? Dedhert.Jr (bicara) 4 Agustus 2022 13.14 (UTC)

@Hadithfajri Apakah sebaiknya tak perlu menggunakan sumber atau referensi? Karena setelah saya telusur lagi, istilah ini sudah umum dan kemungkinan tidak perlu menggunakan sumber. Dedhert.Jr (bicara) 6 Agustus 2022 06.08 (UTC)

Untuk bahasa, kalimatnya banyak yang terlalu bertingkat-tingkat. Baik juga kalimat (yang hasil terjemahan itu) dituturkan kembali dengan kalimat pendek-pendek yang tidak mengubah ma'na.

• @Hadithfajri: Masih bingung dengan maksud Anda. Kalau begitu, apakah bung langsung to the point saja 'tuk kalimat yang perlu diperbaiki? Dedhert.Jr (bicara) 25 Juli 2022 02.07 (UTC)

• Update: Aku ingin sedikit mengubah kalimatnya, tetapi bung silahkan beri komentar terkait hal ini, atau dapat memberikan saran lebih baik. Di bagian #Sejarah, daripada menulis John Wallis, seorang matematikawan asal Inggris, memiliki peran dalam memperkenalkan simbol takhingga beserta pengertiannya dalam matematika pada tahun 1655, dalam karyanya De sectionibus conicis, akan tetapi ia tidak menjelaskan simbol yang ia pilih. Simbol yang dipilih diduga berasal dari bentuk bilangan Romawi yang berbeda, tetapi bilangan yang dipilih masih belum jelas., apakah bisa ditulis seperti Matematikawan asal Inggris bernama John Wallis memiliki peran dalam memperkenalkan simbol takhingga beserta pengertiannya dalam matematika pada tahun 1655, dalam karyanya De sectionibus conicis. Namun, Wallis tidak menjelaskan simbol yang ia pilih. Simbol yang dipilih diduga berasal dari bentuk bilangan Romawi yang berbeda, tetapi sayangnya bilangan yang dipilih masih belum jelas.?

Ini pun baik.

Istilah ananta sebagai padanan takhingga itu baru terbatas dalam kamus saja. Belum terpakai luas di kalangan fisikawan Indonesia.

Bagian sejarah itu antar paragrafnya belum padu. Tampaknya agak senjang paragraf „sejak zaman dulu” dengan „pada tahun 1655”. Tiada jembatan yang menghubungkan dua pembahasan itu. Jelas bahwa tiap paragraf punya gagasan pokok masing-masing, Jadi, coba susun kata yang menunjukkan gerak waktu antara dua paragraf itu.

 Selesai Aku tambahkan beberapa kalimat konjungsi waktu, seperti "Ketika". Mau tidak mau saya harus sedikit mengubah tulisannya. Dedhert.Jr (bicara) 4 Agustus 2022 07.08 (UTC)

Untuk bagian matematika, sepertinya tak perlu berpanjang-panjang dibahas di artikel ini. Itu lebih pas dibahas di artikel tak hingga atau artikel lain yang dimintakan artikelnya oleh artikel ini.

• @Hadithfajri: Bagian ini menjelaskan pemakaian simbol takhingga di matematika. Jadi, halaman tak hingga dapat dikembangkan lebih lanjut menggunakan ringkasan tersebut. Dedhert.Jr (bicara) 25 Juli 2022 02.07 (UTC)

Gambar „berbagai rupahuruf takhingga” coba pindahkan ke bawah. Coba letak dekat bagian Pengkodean.

•  Selesai Dedhert.Jr (bicara) 3 Agustus 2022 17.10 (UTC)

Penggunaan teknis lainnya. Simbol lemniskat ini dipakai untuk melambangkan cuaca berkabut.

• Mengenai hal ini, saya rasa bisa kena WP:OR. Makanya lebih baik tidak usah taruh. Dedhert.Jr (bicara) 3 Agustus 2022 17.10 (UTC)

Riset asli bagaimana pula, itu kan salindia kuliah. Saya kurang tahumenahu tentang ilmucuaca, lebih lagi yang dipakai BMKG, tapi lambang itu memang dipakai di luar negri. Karena ada kampus yg mengajarkan simbol itu juga maka mungkin simbol itu juga dipakai di Indonesia.

Di paragraf pertama menjelaskan tentang pengertian simbol takhingga. Rasanya menjadi tidak masuk akal kalau kalimat awalnya menjelaskan tentang istilah, tapi kalimat berikutnya menjelaskan pemakaiannya di bidang cuaca. Kemudian daripada itu, salindia kuliah disarankan untuk tidak boleh dijadikan sumber atau referensi. Dedhert.Jr (bicara) 4 Agustus 2022 07.08 (UTC)

Simbol takhingga pertama kali dipakai dalam matematika oleh John Wallis pada abad ke-17, walaupun simbol ini memiliki sejarah yang panjang dalam pemakaian lainnya: Tak panjang2 amat lah rasanya. Cuma ada cerita sisir orang Viking saja. Kalau ada agak empat cerita penggunaan simbol lemniskat sebelum John Wallis memakainya sebagai simbol tak hingga, baru boleh rasanya dikatakan ianya punya sejarah panjang.

• Memang banyak. Contohnya tidak hanya di sisir pada zaman Viking. Ada banyak sekali pemakaiannya di Simbol takhingga#Pemakaian. Lihat selain di bidang matematika: kesusasteraan, teknis lain. Dedhert.Jr (bicara) 3 Agustus 2022 17.10 (UTC)

Penggunaan lain itu berlaku setelah 1655.

Pemakaiannya yang panjang berarti bisa saja dari awal zaman Viking dan bahkan setelah pada tahun 1655. Pemakaiannya yang panjang seperti simbol yang terdapat di sisir zaman Viking, pemakaian di bidang teknis, kesusasteraan, dan desain grafis. Mereka semuanya menggunakan simbol takhingga. Dedhert.Jr (bicara) 4 Agustus 2022 07.14 (UTC)

Bendera Métis arahkan saja ke Orang Métis Kanada. Setidaknya di artikel Orang Métis Kanada ada gambar benderanya.

• Menurut saya tidak selamanya semuanya diberi gambar. Kalau dimasukkan semuanya (kayak bendera Metis, pergerakan neurodiversitas, dsb.), apakah yang ada jebol ke bagian bawahnya? Yang penting sih gak terlalu berlebihan saja saat menaruh gambar. Dedhert.Jr (bicara) 3 Agustus 2022 17.10 (UTC)

Maksudnya, pranala merah ke bendera Metis arahkan saja ke Orang Metis Kanada. Biar biru dia.

Menurutku tidak usah. Untuk kasus ini, alangkah baiknya solusinya adalah membuat halaman baru. Lagi-lagi, kalau bendera Metis dipranalakan ke orang Metis, jadinya gak nyambung. Dedhert.Jr (bicara) 4 Agustus 2022 07.08 (UTC)

Dalam matematika, simbol takhingga seringkali dipakai untuk menunjukkan takhingga potensial, daripada kuantitas takhingga sebenarnya. Simbol takhingga dipakai di antaranya dalam bilangan real diperluas.... Sebaiknya Dalam matematika, simbol takhingga seringkali dipakai untuk menunjukkan takhingga potensial, alih-alih kuantitas takhingga sebenarnya sebagaimana dipakai dalam sistem bilangan real diperluas,...

biasanya diartikan bahwa variabel tersebut naik membesar mendekati takhingga, daripada mengambil nilai takhingga,... baiknya biasanya diartikan bahwa variabel tersebut membesar tanpa batas mendekati takhingga, bukan benar-benar bernilai takhingga,

•  Selesai Dedhert.Jr (bicara) 3 Agustus 2022 17.10 (UTC)

Persamaan yang ada di halaman itu pelik benar bentuknya. Memang keduanya samadengan 2, namun satu deret satu fungsi.

• Gak masalah sih sebenarnya. Banyak kok di wiki lain yang memakai contoh tersebut. Dan saya rasa, kalau bung coba ke Desmos dan memasukkan $y=\sum _{n=0}^{x}{\frac {1}{2^{n}}}$ dan $y={\frac {2^{x}-1}{2^{x-1}}}$, memberikan visualisasi yang masuk akal. Makanya ditulis "...diartikan bahwa variabel tersebut membesar tanpa batas mendekati takhingga, bukan benar-benar bernilai takhingga." Dedhert.Jr (bicara) 3 Agustus 2022 17.10 (UTC)

@Hadithfajri, sekedar reminder. Dedhert.Jr (bicara) 12 Agustus 2022 10.59 (UTC)

Pembaruan: @Hadithfajri Setelah saya bertanya kepada salah satu anggota ProyekWiki Matematika, ada anggota lain yang menjawab kalau persamaan tersebut merupakan kegunaan pada simbol tak terhingga. Ekspresi pada limit tersebut merupakan hasil dari ${\textstyle {\frac {2^{x}-1}{2^{x-1}}}=2-{\frac {1}{2^{x-1}}}}$ dan sifat dasar dari fungsi eksponensial. Selengkapnya dapat dilihat di sini. Dedhert.Jr (bicara) 17 Agustus 2022 13.45 (UTC)

Baiklah kalau begitu kata mereka. Berarti untuk AB masih boleh diterima lah ya.

Bung @Dedhert.Jr, setelah menghinap-menungkan kualitas penulisan artikel ini sampai bagian matematika, saya  Setuju untuk menjadikan artikel ini masuk Artikel Baik. Sudah cukup nampaknya.

Terima kasih. Kalau begitu tinggal satu suara setuju lagi. Dedhert.Jr (bicara) 27 Agustus 2022 14.59 (UTC)

Komentar Urang Depok

• Gambar-gambar di versi Wikipedia Indonesia dengan Wikipedia English letaknya berbeda. Bisakah letak gambarnya disamakan?

• Ini sebenarnya sudah dibahas oleh Hadithfajri, dan kurasa masuk akal jika gambarnya diletakkan berbeda. Tidak semuanya dapat disamakan. Sebagai contoh, tiga gambar yang diletakkan di bagian #Sejarah menabrak ke bagian di bawahnya, maka itu dipindahkan. Dedhert.Jr (bicara) 30 Agustus 2022 06.51 (UTC)

• Named character reference memiliki arti Referensi karakter bernama

•  Selesai Ini disunting di {{charmap}}. Dedhert.Jr (bicara) 30 Agustus 2022 06.51 (UTC)

• CLDR text-to-speech name diartikan sebagai nama pengucapan CLDR

“ In modern mysticism, the infinity symbol has become identified with a variation of the ouroboros, an ancient image of a snake eating its own tail that has also come to symbolize the infinite, and the ouroboros is sometimes drawn in figure-eight form to reflect this identification—rather than in its more traditional circular form ”

dapat diartikan sebagai

“ Dalam mistisisme modern, simbol ketidakterbatasan telah diidentifikasi dengan variasi ouroboros, gambar kuno seekor ular memakan ekornya sendiri yang juga melambangkan yang tak terbatas, dan ouroboros kadang-kadang digambar dalam bentuk angka delapan untuk mencerminkan hal ini. identifikasi—bukan dalam bentuk lingkaran yang lebih tradisional ”

Jika telah diperbaiki maka saya akan memberikan suara setuju UrangDepok ^{Monggo mampir 30 Agustus 2022 06.37 (UTC)}

• @Urang Depok: Terjemahannya agak kaku. Sebelumnya, ini sudah ditinjau pengguna Arkhezja, dan menurut saya terjemahan yang ditinjaunya jauh lebih baik. Dedhert.Jr (bicara) 30 Agustus 2022 06.51 (UTC)

  @Urang Depok Sudah kukerjakan semuanya, meskipun ada beberapa yang belum karena alasan tertentu. Ada yang mau ditambahkan lagi? Dedhert.Jr (bicara) 30 Agustus 2022 12.09 (UTC)

@Dedhert.Jr: Salah satu tabel di bagian pengodean tidak menambahkan kolom dan sel Referensi karakter bernama

@Urang Depok: Saya kurang paham maksud Anda. Berbagai alasan, semuanya baik-baik saja. Apakah bung dapat perjelas lebih lanjut? Dedhert.Jr (bicara) 31 Agustus 2022 05.59 (UTC)

@Urang Depok Sudah kucoba untuk memperbaiki, tapi belum ada perubahan sama sekali. Barangkali ini diskip saja; untuk ini sudah kuminta ke pengguna lain. Dedhert.Jr (bicara) 1 September 2022 10.29 (UTC)

Update: Sudah diperbaharui oleh bung Rachmat04. Dedhert.Jr (bicara) 1 September 2022 16.35 (UTC)

@Dedhert.Jr: baiklah saya akan memberikan  Setuju dan saya rasa ini sudah cukup

---

Diskusi di atas adalah arsip. Terima kasih atas partisipasi Anda. Mohon untuk tidak menyunting lagi halaman ini. Komentar selanjutnya dapat diberikan di halaman pembicaraan artikel.