Wikipedia:Warung Kopi (Kebijakan)/Arsip/2007

Halaman arsip Warung Kopi Jangan menyunting atau memberikan tambahan kepada halaman ini selain untuk tujuan pengarsipan. Diskusi yang dilihat tidak mendapat komentar baru selama satu bulan akan dipindahkan ke halaman arsip ini.
	Kebijakan Arsip · Terkini		Usulan Arsip · Terkini		Teknis Arsip · Terkini		Bahasa Arsip · Terkini		Berita Arsip · Terkini		Lain-lain Arsip · Terkini

Arsip Diskusi Arsip 2024 Jan-24 Feb-24 Mar-24 Apr-24 Mei-24 Jun-24 Jul-24 Agu-24 Sep-24 Okt-24 Nov-24 Des-24 Arsip 2023 Jan-23 Feb-23 Mar-23 Apr-23 Mei-23 Jun-23 Jul-23 Agu-23 Sep-23 Okt-23 Nov-23 Des-23 Arsip 2022 Jan-22 Feb-22 Mar-22 Apr-22 Mei-22 Jun-22 Jul-22 Agu-22 Sep-22 Okt-22 Nov-22 Des-22 Arsip 2021 Jan-21 Feb-21 Mar-21 Apr-21 Mei-21 Jun-21 Jul-21 Agu-21 Sep-21 Okt-21 Nov-21 Des-21 Arsip 2020 Jan-20 Feb-20 Mar-20 Apr-20 Mei-20 Jun-20 Jul-20 Agu-20 Sep-20 Okt-20 Nov-20 Des-20 Arsip 2019 Jan-19 Feb-19 Mar-19 Apr-19 Mei-19 Jun-19 Jul-19 Agu-19 Sep-19 Okt-19 Nov-19 Des-19 Arsip 2018 Jan-18 Feb-18 Mar-18 Apr-18 Mei-18 Jun-18 Jul-18 Agu-18 Sep-18 Okt-18 Nov-18 Des-18 Arsip 2017 Jan-17 Feb-17 Mar-17 Apr-17 Mei-17 Jun-17 Jul-17 Agu-17 Sep-17 Okt-17 Nov-17 Des-17 Arsip 2016 Jan-16 Feb-16 Mar-16 Apr-16 Mei-16 Jun-16 Jul-16 Agu-16 Sep-16 Okt-16 Nov-16 Des-16 Arsip 2015 Jan-15 Feb-15 Mar-15 Apr-15 Mei-15 Jun-15 Jul-15 Agu-15 Sep-15 Okt-15 Nov-15 Des-15 Arsip 2014 Jan-14 Feb-14 Mar-14 Apr-14 Mei-14 Jun-14 Jul-14 Agu-14 Sep-14 Okt-14 Nov-14 Des-14 Arsip 2013 Jan-13 Feb-13 Mar-13 Apr-13 Mei-13 Jun-13 Jul-13 Agu-13 Sep-13 Okt-13 Nov-13 Des-13 Arsip 2012 Jan-12 Feb-12 Mar-12 Apr-12 Mei-12 Jun-12 Jul-12 Agu-12 Sep-12 Okt-12 Nov-12 Des-12 Arsip 2011 Jan-11 Feb-11 Mar-11 Apr-11 Mei-11 Jun-11 Jul-11 Agu-11 Sep-11 Okt-11 Nov-11 Des-11 Arsip 2010 Jan-10 Feb-10 Mar-10 Apr-10 Mei-10 Jun-10 Jul-10 Agu-10 Sep-10 Okt-10 Nov-10 Des-10 Arsip 2009 Jan-09 Mar-09 Apr-09 Jun-09 Jul-09 Sep-09 Okt-09 Nov-09 Des-09 Arsip 2008 Jan-08 Feb-08 Mar-08 Apr-08 Mei-08 Jun-08 Jul-08 Agu-08 Okt-08 Nov-08 Des-08 Arsip 2007 Jan-07 Feb-07 Mar-07 Apr-07 Mei-07 Jun-07 Jul-07 Sep-07 Okt-07 Nov-07 Des-07 Arsip 2006 Feb-06 Mar-06 Apr-06 Mei-06 Jun-06 Sep-06 Okt-06 Nov-06 Des-06 Arsip 2005 Apr-05 Mei-05 Jul-05 Arsip 2004 sunting

Arsip Desember 2007

Pengusulan artikel pilihan

Setelah disetujuinya kriteria artikel pilihan baru, kini saatnya merapikan proses pengusulan artikel pilihan (bukan proses penjadwalan artikel pilihan ke halaman utama loh). Silahkan baca dan tanggapi di Wikipedia:Pengusulan artikel pilihan. dragunova^discuss 08:18, 29 November 2007 (UTC)

Pemungutan suara sudah dimulai di Pembicaraan Wikipedia:Pengusulan artikel pilihan. dragunova^discuss 06:51, 10 Desember 2007 (UTC)

Kebijakan sudah disetujui. Terima kasih atas suaranya. Mulai sekarang usulan status artikel pilihan dapat dilakukan di Wikipedia:Artikel pilihan/Usulan. Dan usulan jadwal untuk ditampilkan di halaman utama tetap dilakukan di Pembicaraan Wikipedia:Artikel pilihan (atau mau dipindahkan ke Wikipedia:Artikel pilihan/Jadwal/Usulan, agar lebih rapih saja?), namun artikel yang diusulkan untuk tampil di halaman utama harus sudah mendapatkan status artikel pilihan, yang ditandai dengan adanya bintang perunggu (perunggu (), bukan kuning) di kanan atasnya. dragunova^discuss 10:06, 18 Desember 2007 (UTC)

Daftar

Apakah layak bahwa artikel Presiden Ghana, Perdana Menteri Malaysia, dsb dipindahkan dengan judul baru berisi kata "Daftar", sehingga menjadi Daftar presiden Ghana, Daftar Perdana Menteri Malaysia, dsb??? Kenapa di wikipedia lainnya tidak memakai istilah "list" atau "daftar"??

-- Adiputra बिचर -- 11:53, 8 Desember 2007 (UTC)

Inggris pakai list kok. 0_0 bennylin (-_-)V 11:56, 8 Desember 2007 (UTC)

Setauku memang ada dua, yaitu yang satu adalah daftar, ([Daftar presiden xyz]) dan penjelasan mengenai gelar tersebut (Presiden Indonesia menjelaskan tentang tata cara pemilihan dsb.) 0_0 bennylin (-_-)V 11:57, 8 Desember 2007 (UTC)

Arsip November 2007

Pengawas

Apabila Anda mendukung Meursault2004 dan Hayabusa future sebagai pengawas pertama WBI, silakan berikan suara Anda di halaman ini dan ini. borgx^{(kirim pesan)} 03:24, 31 Oktober 2007 (UTC)

Untuk pemberian suara awal ini, kami mengharapkan agar komunitas memberikan suara secara bersamaan di kedua usulan nama tersebut, karena untuk memperoleh akses tersebut harus langsung untuk dua nama pengguna dalam satu paket (dalam artian agar kedua pengguna secara mutual saling 'mengawasi' satu sama lain). ~Rex^{••pesan••} 11:30, 31 Oktober 2007 (UTC)

Pemungutan suara untuk akses pengawas dapat dilakukan di halaman-halaman berikut:

• Meursault2004 (sejak 31 Oktober 2007)
• Hayabusa future (sejak 31 Oktober 2007)
• Borgx (sejak 3 November 2007)

~Rex^{••pesan••} 09:30, 6 November 2007 (UTC)

Pengawas baru

Steward Meta-Wikimedia Rdsmith4 telah memberikan dua hak akses pengawas untuk Wikipedia bahasa Indonesia pada 17:08, 7 November 2007 (UTC) untuk Meursault2004 dan Hayabusa future. Selamat kepada seluruh komunitas!

• Lihat: • Log perubahan akses di Meta • Daftar Pengawas Wikimedia di Meta • Kebijakan Pengawas WBI • Daftar pengurus otomatis WBI

~Rex^{••pesan••} 03:18, 8 November 2007 (UTC)

Terima kasih atas dukungan komunitas dan kepercayaan yang telah diberikan! Meursault2004^ngobrol 08:11, 8 November 2007 (UTC)

Terima kasih untuk dukungannya! Hayabusa future (\0-0/) 11:44, 8 November 2007 (UTC)

---

Steward Meta-Wikimedia Angela telah memberikan hak akses pengawas suntingan (Oversight) pada 12:11, 13 November 2007 (UTC) untuk Pengguna:Borgx. Dengan demikian, Wikipedia bahasa Indonesia telah memiliki tiga hak akses pengawas suntingan.

Pengawas hanya akan bertindak berdasarkan kondisi sesuai dengan kebijakan pengawas:

1. Penghapusan suntingan yang berisi informasi pribadi seperti nomor telepon, alamat surat elektronik, alamat rumah, tempat kerja, atau identitas pribadi dari seorang pengguna, khususnya yang tidak menginginkan identitas mereka dipublikasikan.
2. Penghapusan informasi yang berpotensi memfitnah atau mencemarkan nama baik
3. Penghapusan informasi yang melanggar hak cipta.

Bila terdapat kondisi di atas, komunitas dapat meminta salah satu pengawas melalui email untuk melakukan penghapusan versi yang berkenaan dengan kondisi tersebut, jangan melalui forum terbuka.

~Rex^{••pesan••} 13:25, 13 November 2007 (UTC)

Kebijakan berkas gambar

Saya mau tanya apa pantas suatu artikel menggunakan berkas gambar CG (Grafik Komputer)? Katakan saja tidak ada masalah dengan ijinnya (atau fair use). Contohnya, ini adalah menurut saya gambar rekaan, tapi bagus kalau dimasukkan ke artikel bom atom atau nuklir misalnya. bennylin_{kirim pesan} 13:14, 21 November 2007 (UTC)

Tidak setuju. borgx^{(kirim pesan)} 05:03, 22 November 2007 (UTC)

Gambar hasil rekaan artis dengan bantuan komputer sudah sejak dulu digunakan di Wikipedia berbagai bahasa, misalnya commons:Image:Glieseupdated.jpg --Sibenordy 11:12, 23 November 2007 (UTC)

(sigh) rasanya belum ada manusia yang bisa ke Gliese untuk mengambil fotonya. Maksud saya kalau gambar nyatanya tidak tersedia yah silakan pakai gambar rekaan (seperti kebanyakan artikel tentang planet ekstrasolar), tapi kalau gambar nyatanya tersedia buat apa pakai gambar rekaan? borgx^{(kirim pesan)} 00:11, 24 November 2007 (UTC)

hmm, kalo gambar pemandangan suatu kota/ gambar tokoh klo g ada yg GFDL gimana tuh? boleh gambar rekaan jg g? Bloodseeker 10:35, 26 November 2007 (UTC)

Kategori:Artikel dengan kecurigaan pelanggaran hak cipta

Mau nanya ke pengurus, siapa yang bertugas menghapus atau menilai artikel-artikel di Kategori:Artikel dengan kecurigaan pelanggaran hak cipta? Ada beberapa artikel di sana yang nampaknya perlu mendapatkan perhatian karena sudah cukup lama diberi tag {{copyvio}}. Thanks. sentausa 07:52, 28 November 2007 (UTC)

Beberapa sudah saya hapus. Sebenarnya saya mau menghapus Antikristus, tetapi ternyata artikel sudah menjadi "hibrida" dan bahkan sudah diwikifikasi sedikit sehingga tidak jadi. Meursault2004^ngobrol 09:04, 28 November 2007 (UTC)

Arsip Oktober 2007

Mencekal orang lain

Saya ingin menanyakan, apakah kita, WBI, memiliki semacam peraturan yang secara khusus melarang pencekalan (berupa penghinaan atau pelecehan) terhadap tokoh2, badan, dll di luar artikel? (di halaman pembicaraan, seperti ini, misalnya) Saya lihat hal seperti ini berulangkali terjadi dan sepertinya hanya dibiarkan begitu saja. --(^_^)BlackKnight ^{(kirim pesan)} 11:39, 14 Agustus 2007 (UTC)

Gw pikir selama itu di halaman diskusi bukan hal untuk kita urusin. Kalaupun Roy Suryo tersinggung, itu pertanggung jawaban user ybs secara pribadi. Hariadhi - ^Ngobrol 15:18, 14 Agustus 2007 (UTC)

Memang sebaiknya sih jangan, kan harus menjaga Wikiquette. Sebab nanti yang bersangkutan bisa marah dan citra Wikipedia bisa tercoreng. Meursault2004^ngobrol 15:47, 14 Agustus 2007 (UTC)

Sudah saya beritahu kepada yang bersangkutan disini. Thanks --Andri.h 16:14, 14 Agustus 2007 (UTC)

Jadi cara pencegahannya hanya dengan memberitahukan org yang bersangkutan terlebih dahulu? Apakah mencoretnya atau langsung menghapusnya bisa dibenarkan?

Saya setuju dengan mersault. Menurut saya setiap peraturan wikipedia harus tetap dijalankan di namespace apapun itu. Males banget ngebayangin halaman2 pembicaraan di sini dihiasi dgn hujatan2 yang gak jelas tujuannya. --(^_^)BlackKnight ^{(kirim pesan)} 11:54, 15 Agustus 2007 (UTC)

Menurut gw mencoret pernyataan orang lain sama aja ga sopannya. Walaupun dicoret atau dihapus juga orang lain tetap bisa baca. Andai Roy Suryo lihat juga dia bisa lihat sejarah artikel. Buat gw kita semua mending pegang prinsip mind your own statement. Kalau ga suka dengan pernyataan seseorang tinggal buat protes di halaman pembicaraan yang bersangkutan. Hariadhi - ^Ngobrol 09:00, 17 Agustus 2007 (UTC)

Memang benar, tapi kalau sudah dicoret atau dihapus kan berarti sudah ada petunjuk dari kita bahwa ada peralatan. Meursault2004^ngobrol 10:39, 17 Agustus 2007 (UTC)

Cuma menjelaskan, kita memang tidak punya suatu aturan yang memperbolehkan untuk mencoret pernyataan seseorang yang secara tidak langsung membuat statement yang mungkin menyinggung perasaan orang lain atau menjadi kontoroversi di halaman pembicaraan suatu artikel, tapi saya rasa untuk memintanya menarik kembali apa yang telah dikatakan, saya rasa kita punya hak untuk itu, demi kebaikan Wikipedia ini, jadi pada akhirnya tetaplah si pembuat statement-lah yang seharusnya memutuskan apa dia mau menghapusnya atau tidak --Andri.h 10:47, 17 Agustus 2007 (UTC)

Nah itu dia yang gw maksud mind your own statement. Kalau memang toh kita merasa keberatan dengan pernyataan orang lain, silakan buka perang di halaman diskusinya secara pribadi. Hariadhi - ^Ngobrol 13:52, 17 Agustus 2007 (UTC)

Hujatan atau pernyataan yang menyinggung orang lain dilarang di wikipedia. Sebaiknya kalau melihat hal seperti itu, sebaiknya dihapus. Dan orang yang menulis diberi peringatan. roscoe_x 15:51, 17 Agustus 2007 (UTC)

Referensi? Hariadhi - ^Ngobrol 07:14, 18 Agustus 2007 (UTC)

Rujukannya sih paling Wikipedia:Etikawiki aja Har. •• ivanlanin ♫ wiktbqsz 07:25, 18 Agustus 2007 (UTC)

Gw malah nemunya ini... hehehhe

Hindari pembalikan dan penghapusan jika memungkinkan, kecuali dalam kasus vandalisme. Jelaskan alasan pembalikan yang Anda lakukan pada ringkasan penyuntingan. Hariadhi - ^Ngobrol 09:38, 18 Agustus 2007 (UTC)

Saya rasa semua sepakat bahwa hujatan/hinaan kepada pribadi pada halaman pembicaraan (kalau halaman artikel sih sudah jelas aturannya) bukan sesuatu yang disenangi di wikipedia, namun selama tidak aturan yang membolehkan secara eksplisit untuk merevert pernyataan orang lain pada hal pembicaraan, ya mesti kita hormati juga haknya untuk "menyampaikan" pendapat. Hanya dia yang berhak membalikkan atau memohon maaf atas apa yang dia suarakan. Orang lain kalau tidak setuju ya cukup ngasi nasehat saja. Kayaknya kalau di en udah biasa, ada caci maki di ruang pembicaraan. Setuju dgn Hariadhi, IMO ini bukan sesuatu yang mesti dibesar-besarkan Wiendietry ^Japri 10:44, 18 Agustus 2007 (UTC)

Mas Windietry, Mas Hariadhi, kayaknya tidak ada yang ingin hal ini dibesar-besarkan. Di pernyataan yang saya tuliskan diatas sudah jelas saya memohon, bukan menyuruh, yang bersangkutan untuk menghapus. Dan jelas-jelas yang bersangkutan sadar dengan apa yang dia lakukan dan memutuskan untuk me-revert-nya sendiri. Kalau memang dia mau membantah dan mempertahankan pendapatnya mengenai apa yang dituliskan, harusnya dia sudah melakukannya dari awal. Kalau memang ingin ada kebijakan mengenai hal ini, mungkin bisa mulai disusun draft-nya tanpa harus diperdebatkan lagi disini, karena tujuan saya cuma satu, bahwa setiap orang harus sadar mengenai etiket dalam hal apapun, tidak hanya di dunia nyata, tapi juga di dunia maya. Terima Kasih. --Andri.h 13:07, 18 Agustus 2007 (UTC)

Hehe, kenapa ini jadi panjang lebar? Kalau saya sih, hapus saja komentar yang begitu, boleh dong. Kan "tidak boleh vandal di Wikipedia", gitu aja kok repot. borgx^{(kirim pesan)} 13:13, 18 Agustus 2007 (UTC)

Pada dasarnya orang gak senang ngeliat kata2 gak penting ky gitu. Dan menurut saya hal itu bisa mengurangi keasyikan berwikipedia. Kalo main hapus aja juga ntar malah dianggap gak sopan karena gak ada referensinya. mungkin gak perlu nyusun draf kali ya? Cukup ditaruh sebagai poin di Etikawiki aja. --(^_^)BlackKnight ^{(kirim pesan)} 14:10, 18 Agustus 2007 (UTC)

Sebaiknya kali lain langsung dihapus saja, karena halaman pembicaraan itu untuk membicarakan artikel, bukan subyek artikelnya. --Quoth nevermore 19:46, 18 Agustus 2007 (UTC)

Ini lho yang tadi gw omongin:

"Apakah mencoretnya atau langsung menghapusnya bisa dibenarkan? "

Andri.h menurut gw udah ngelakuin dengan benar. Pengguna:BeHa juga udah dengan kesadaran menyensor kalimatnya. Pengguna:BeHa melontarkan hujatan kaya gitu karena ngejawab pertanyaan gw: "Apa KRMT itu nama atau gelar?." Jadi bukan masuk kategori vandal (kalau komentar berlebihan, mungkin ya).

Justru karena kita lagi bicara masalah halaman diskusi, menurut gw aturannya harus lebih longgar. Kalau ga, di mana kebebasan mengungkapkan pendapatnya? Belum-belum udah disumpal etiket. Hariadhi - ^Ngobrol 06:49, 19 Agustus 2007 (UTC)

Yo'i Har, perasaan dulu ada yang main corat-coret aja komentar orang... gue juga ngga seneng kalo udah gitu *siul-siul* Serenity 08:45, 21 Agustus 2007 (UTC)

ehm.. gw ga lagi ngomong dalam "konteks itu" lho, ya... hehehhe. Tapi gw bener2 emoh kalau "menghapus pendapat orang lain yang tidak sopan=diperbolehkan" jadi poin etik(et) wiki. Hariadhi - ^Ngobrol 14:08, 21 Agustus 2007 (UTC)

Pendapat orang lain (baik yang sopan maupun tidak sopan) dapat dicantumkan di Wikipedia sepanjang memiliki sumber tepercaya, sehingga bukan original research. Misalnya bila seseorang menulis buku yang menjelek-jelekkan Roy Suryo, buku itu dapat dikutip sebagai bahan rujukan, untuk memperlihatkan fakta yang terjadi dan berkaitan dengan subjek artikel. Bila pendapat itu adalah pendapat pribadi, dapat langsung dihapus sesuai prinsip WP:OR. Kebebasan pendapat tidak relevan dalam hal ini, karena orang tersebut masih dapat mengemukakan pendapatnya di tempat lain, misalnya forum diskusi atau mailing list. Lihat en:Wikipedia:Talk page guidelines --Quoth nevermore 13:16, 23 Agustus 2007 (UTC)

Lebih tepatnya http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Talk_page_guidelines#Editing_comments Arkwatem 13:27, 23 Agustus 2007 (UTC)

Btul juga, ngatain orang mungkin bertentangan dengan pedoman ini:

Be positive: Article talk pages should be used to discuss ways to improve an article; not to criticize, pick apart, or vent about the current status of an article or its subject. This is especially true on the talk pages of biographies of living people. However, if you feel something is wrong, but aren't sure how to fix it, then by all means feel free to draw attention to this and ask for suggestions from others.

Dan lagi pula di sana tertulis: appropriately editing others' comments: deleting material not relevant to improving the article (per the above subsection How to use article talk pages). Penghinaan dengan tujuan gak jelas tentu aja tidak relevan dengan artikel.

Mas har, menurut saya pendapat yang dapat diterima adalah pendapat yang bertanggung jawab, bukan asal ngomong doang.

Yang kedua, saya tidak mengusulkan untuk "menghapus pendapat orang lain yang tidak sopan=diperbolehkan," tetapi mengusulkan agar "penghinaan dan pencekalan yang tidak bertanggung jawab dilarang di namespace apapun." Kalau udah ada referensinya, kita jadi bisa lebih mudah menegur orang (di halaman BeHa, Andri menggunakan WP:NPOV sebagai referensi).

Untuk "yang sedang bersiul2", saya pikir mencoret kalimat orang lebih baik daripada menghapusnya langsung. --(^_^)BlackKnight ^{(kirim pesan)} 16:15, 23 Agustus 2007 (UTC)

Hoi.. kita ngomongin artikel, atau halaman diskusi? (mulai sewot nih...) Hariadhi - ^Ngobrol 16:05, 25 Agustus 2007 (UTC)

Hoo sorry2 ngelantur ya saya, nulisnya malem sih jadi pikiran kemana2, sorry sekali lagi. --(^_^)BlackKnight ^{(kirim pesan)} 07:32, 26 Agustus 2007 (UTC)

"Jika Anda tak ingin tulisan Anda disunting atau disebarkan oleh orang lain, jangan kirimkan." --Quoth nevermore 13:33, 3 September 2007 (UTC)

Geeze.. boy, kita bicara halaman diskusi, bukan aturan artikel.Hariadhi - ^Ngobrol 14:00, 4 September 2007 (UTC)

Tepat sekali. --Quoth nevermore 15:25, 4 September 2007 (UTC)

Kalau misalnya saya sekarang menulis di halaman pembicaraan artikel Siti Nurhaliza, "Aku cinta Siti Nurhalizaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!" juga pasti akan dihapus oleh pengurus karena tidak relevan. Jadi "Roy Suryo = Kampret" juga seharusnya dihapus. Dari segi isi memang keduanya berlawanan, yang satu memuji, yang lain melaknat. Tapi dari segi peraturan Wikipedia tidak ada bedanya, karena sama-sama vandalisme. Sibenordy 15:29, 5 September 2007 (UTC)

Lihat dulu kasusnya. Lu bilang ada yang aneh dengan diskusi gw dengan BeHa? Ga relevan apanya? Ampun deh, Phlueaseeee.. Baca dulu baru komentar! 25x4!Hariadhi - ^Ngobrol 14:22, 6 September 2007 (UTC)

Nngomong2 saya gak bermaksud membahas hanya kasus itu aja l, tapi semua...termasuk yg dulu2 *ikut2an bersiul*. Sepertinya buntu yah...--(^_^)BlackKnight ^{(kirim pesan)} 08:24, 7 September 2007 (UTC)

Ngga buntu kok. Yang ngga setuju dengan en:Wikipedia:Talk page guidelines kan cuma satu orang. Kalau besok halaman itu diterjemahkan ke bahasa Indonesia dan diadakan voting juga pasti yang lain setuju semua. --Quoth nevermore 08:56, 7 September 2007 (UTC)

::That's how you go wrong.. Baca hati2 diskusi di atas. Paling ga ada 2 orang yang ga setuju dengan aturan kaya begitu. Jangan lupa ada peraturan di sana: Editing others' comments is sometimes allowed, but you should exercise caution in doing so. Some examples of appropriately editing others' comments:

1. If you have their permission
2. ...

Hariadhi - ^Ngobrol 14:48, 7 September 2007 (UTC) Ah.. kali ini gw yang salah baca. OK kalau ditetapkan, tapi tetap dengan memasukkan syarat tidak saling menghapus komentar orang lain. Hariadhi - ^Ngobrol 15:02, 7 September 2007 (UTC)

Ya, komentarnya yang gimana dulu. Kalau komentar mengenai artikel, yang menunjang kualitas Wikipedia, ya jangan disunting. Tapi kalau komentar yang isinya pendapat pribadi, dari dulu juga pengurus Wikipedia sudah menghapus tanpa minta ijin penulisnya dulu. Lihat saja log penghapusan setiap hari, dari namespace utama, talk, user talk, semua dihapus karena isinya seperti blog. --Quoth nevermore 15:07, 7 September 2007 (UTC)

Masalahnya beberapa pengguna kayanya ga bisa bedain antara komentar yang ga relevan dengan komentar yang ga sopan. Sudah dipikirin? Hariadhi - ^Ngobrol 16:16, 7 September 2007 (UTC)

Sopan atau nggak sopan memang relatif. Yang sopan buat Jack Sparrow mungkin nggak sopan buat Pope Benedict XVI. Untungnya Wikipedia nggak punya aturan tentang kesopanan. Yang ada adalah aturan mengenai relevansi pembicaraan dalam talk page dengan artikelnya. Dan dalam hal itu tentu semua orang bisa membedakan antara yang relevan dengan yang ngga relevan. Apakah diskusi ini ada hubungannya dengan cara memperbaiki artikel ini. Kalau nggak ada, hapus! --Quoth nevermore 18:02, 7 September 2007 (UTC)

Mungkin saatnya diskusi ini di-stop dulu, kayaknya udah menyimpang ya. Perlu dilindungi dulu halaman ini oleh pengurus? --Andri.h 23:35, 7 September 2007 (UTC)

Saya kira tidak apa-apa sih. Tidak perlu dilindungi. Meursault2004^ngobrol 14:41, 8 September 2007 (UTC)

Memang diskusinya menyimpang, karena pertanyaan pertama dari blackknight adalah mengenai "apakah ada peraturan Wikipedia yang melarang orang menghina orang lain dalam halaman pembicaraan". Dan jawabannya adalah nggak ada, karena Wikipedia nggak perduli mengenai kesopanan, yang ada cuma relevansi dengan artikel. Jadi temanya beralih dari kesopanan ke relevansi. --Quoth nevermore 16:09, 9 September 2007 (UTC)

Welehhhh wekssssss disini. Thanks --Tiar_Vie 16:14, 19 September 2007 (UTC)

Buat Hariadhi, lihat juga en:Wikipedia:Citing sources

“ If you find unsourced or poorly sourced contentious material about a living person — whether in an article or on a talk page — remove it immediately! Do not leave it in the article and ask for a source. Do not move it to the talk page. This applies whether the material is in a biography or any other article. ”

"Tidak saling menghapus komentar orang lain" yang tidak memiliki sumber tepercaya itu nggak pernah ada dalam peraturan Wikipedia. --Quoth nevermore 19:12, 21 September 2007 (UTC)

Ha ah... iyalah.. Jadi komentar di waung kopi, yang ga ada sourcenya, gw hapus semua. Boleh ya? Bakal banyak banget nih korbannya :D Hariadhi - ^Ngobrol 06:42, 24 September 2007 (UTC)

Komentar yg mana contohnya Har? Kayaknya di warkop jarang ngomongin orang deh :-) --(^_^)BlackKnight ^{(kirim pesan)} 10:20, 24 September 2007 (UTC)

Ya betul, semua komentar yang ngga ada sumbernya dan ngga ada hubungannya dengan diskusi yang sedang berlangsung untuk kemajuan artikel memang sudah dari dulu dihapus oleh pengurus. Kalo mau eksperimen silakan buat halaman pembicaraan baru di artikel manapun, terus masukkan blog/komentar yang temanya jauh dan ngga relevan. Tunggu sampai salah satu pengurus online dan menemukan halaman itu, dan kemudian cek di log penghapusan apakah halaman itu dihapus atau tidak. Selamat bereksperimen --Quoth nevermore 18:39, 24 September 2007 (UTC)

wah.. Batu banget ya? Pakai bahasa sindiran masih ga ngerti. Iya deh..gw pake bahasa "ilmiah".

Ada banyak alasan kenapa peraturan di halaman diskusi sebaiknya lebih longgar:

1. Bagaimanapun halaman diskusi tidak muncul di situs pencarian. Coba search Roy Suryo di google, apa komentar negatif BeHa soal kampret-kampretan bisa keluar? Terus kenapa mesti takut Roy Suryo tersinggung?
2. Segi positifnya: Komentar memperlihatkan posisi penulis artikel. Jadi kita bisa melihat apakah dia dipengaruhi emosi sewaktu mengedit artikel ybs.
3. Tidak ada orang yang senang komentarnya dihapus orang lain. Mengedit, apalagi menghapus komentar orang lain hanya membuka pertengkaran baru, lu dah rasain sendiri sama Serenity, kan Rick?
4. Kalau semua komentar harus relevan dan punya source, apa gunanya ditaruh di halaman diskusi? Kenapa ga langsung saja tambahkan ke artikel?
5. Yang paling penting: Sejelek atau sebagus apapun, yang ditulis di halaman diskusi akan tetap dianggap sebuah diskusi. Terus kenapa kalau misalnya gw bilang SBY itu presiden terjelek di dunia,kalau misalnya gw taruh di halaman diskusi SBY. Emangnya wikipedia bisa dituntut untuk sebuah halaman diskusi?

Jangan terlalu kaku sama peraturan. Hal penting yang bisa bikin wikipedia berkembang kan karena sifat fleksibelnya, bukan peraturan seabreg-abreg.[1] Hariadhi - ^Ngobrol 05:59, 25 September 2007 (UTC)

Komentar yg mana contohnya Har? Kayaknya di warkop jarang ngomongin orang deh :-) --(^_^)BlackKnight (kirim pesan) 10:20, 24 September 2007 (UTC)

Lah ini kan darimana daripada kalau gw nerapin peraturan yang dibilang Quoth nevermore soal "tidak ada larangan menghapus komentar yang tidak diberi source" secara kaku. Ya karena syaratnya cuma "segitu" ya... mau komentar itu ngegosipin orang lain atau ga ya gw punya hak untuk ngapus banyak tulisan orang lain di Warung Kopi. Toh kebanyakan pada ga nyantumin source. Hariadhi - ^Ngobrol 06:10, 25 September 2007 (UTC)

Pertengkaran itu terjadi karena ada ketidakjelasan peraturan. Kalau ketika itu ada aturan bahwa pelecehan (saya menganggapnya pelecehan) dilarang di sini, tentu serenity tidak akan protes dan pertengkaran itu tidak akan terjadi. Kalau tidak senang komentar Anda dihapus, ya sudah, jangan nulis komentar seperti itu. Lagipula apa sih tujuannya? Tidak jelas. mungkin Anda senang melecehkan orang lain, tapi belum tentu orang yang melihatnya (no ofens loh har). Ngomong2 saya tidak pernah menghapus komentar orang, saya hanya mencoretnya. Maaf belum sempat mengomentari yg lain --BlackKnight

Lah, kalau gw pikir malah pertengkaran kaya begitu terjadi karena pemaksaan persepsi soal manner. Kalau peraturan dibuat untuk mengatur kesopanan orang lain ya ga akan menghasilkan apa-apa (ini internet, preman sekalipun bisa aja nulis di wikipedia). Lu bilang "Kalau ga senang komentar anda dihapus, ya jangan ditulis". Gw bilang: coba pikir kebalikannya "Kalau ga pengen tersinggung dengan komentar orang lain, ya ga usah dibaca".

Lain kali gw akan bener2 ketakutan kalau nulis komentar soal lu, ntar kalau tersinggung bisa2 tulisan gw dicoret semua, lho. Hariadhi - ^Ngobrol 17:52, 27 September 2007 (UTC)

Hasil

Bagaimana jadinya, komentar menghujat orang lain di pembicaraan boleh dihapus tidak? Arkwatem 15:40, 26 September 2007 (UTC)

Kelihatannya pengurus sendiri tidak tertarik untuk berkomentar atau membuat peraturan mengenai hal ini. --Sibenordy 12:00, 27 September 2007 (UTC)

Bah gw jadi cape ngedebatin hal yang itu2 melulu. Posisi gw begini:

1. Edit/hapus comment yang tidak relevan dan tidak punya source=OK
2. Edit/hapus comment yang tidak relevan tapi punya source=tidak OK
3. Edit/hapus comment manapun yang tidak punya source=sama sekali tidak OK
4. Edit/hapus comment yang tidak sopan=sangat-sangat tidak OK

Bermaksud menghujat atau ga, itu cuma bisa dinilai dari hati penulisnya. Kasih tau gw orang yang bisa baca hati orang lain, gw kasih 1 juta cash. Hariadhi - ^Ngobrol 18:06, 27 September 2007 (UTC)

Kalo misalnya jelas-jelas menghujat, misalnya saya tulis "Hariadhi gila" (cuma contoh), atau Tokoh X goblok, tapi ditulis di halaman pembicaraan yang berhubungan dengan hariadhi atau X, apa itu tidak sepatutnya dihapus? Arkwatem 08:24, 29 September 2007 (UTC)

Lah.. buat gw pribadi ya kaya gitu emang bukan komentar buat diurusin. Dengan baca tulisan "Hariadhi Gila" pun orang lain bisa tau itu tulisan yang bisa dipercaya atau ga. Kalau emang orang itu nganggap perlu untuk menulis komentar seperti itu ya silakan aja. Hariadhi - ^Ngobrol 13:46, 29 September 2007 (UTC)

Kenapa diskusi ini jadi mengenai masalah kesopanan? Tidak penting apakah suatu komentar itu sopan atau tidak sopan, kalau tidak relevan dengan pengembangan artikel, ya hapus. --Quoth nevermore 10:14, 2 Oktober 2007 (UTC)

Gua pikir pengurus ngga perlu ngasih komentar mengenai ini, karena mereka ngga tunduk pada aturan yang dibuat sendiri oleh salah satu anggota. --Agb 16:26, 6 Oktober 2007 (UTC)

Lisensi Creative Commons

Lisensi cc untuk gambar kok belum ada yah? Lebih gampang cari di Flickr soalnya dari pada cari di commons (wiki). Serenity 02:55, 25 September 2007 (UTC) kalo bolehtahu initempat debat bebas sebebas-bebasnya ya? Widarto

Bukan. Hanya yang bersangkutan dengan Wikipedia saja. Meursault2004^ngobrol 07:23, 2 Oktober 2007 (UTC)

Nama pengguna tak pantas

Ada seorang pengguna yang memakai nama pengguna Amputasi. Apakah sebaiknya diblokir saja? Meursault2004^ngobrol 07:24, 2 Oktober 2007 (UTC)

Setuju, setelah diminta untuk mengganti.Kembangraps 07:58, 2 Oktober 2007 (UTC)

memangnya kenapa kalau namanya amputasi? Arkwatem 16:46, 2 Oktober 2007 (UTC)

Nama amputasi tidak dilarang, jadi pengguna tersebut tidak boleh diblokir atau disuruh mengganti namanya. --Agb 16:57, 2 Oktober 2007 (UTC)

Silakan baca Wikipedia:Nama pengguna pasal 5 butir 2. Meursault2004^ngobrol 17:05, 2 Oktober 2007 (UTC)

• nama-nama penyakit ataupun cacat fisik Amputasi itu bukan penyakit atau cacat fisik, melainkan tindakan medis untuk memotong sebagian tubuh. Tidak ada orang yang "cacat amputasi". Yang ada itu orang yang "cacat tangan" atau "cacat kaki". --Agb 17:41, 2 Oktober 2007 (UTC)

Ya mungkin benar kata anda. Tapi biar bagaimanapun sudah ditentukan bahwa kata ini tidak boleh dipakai sebagai nama pengguna karena memanggil perasaan emosi kuat dan sudah menjadi kebijakan resmi Wikipedia Indonesia. Meursault2004^ngobrol 17:44, 2 Oktober 2007 (UTC)

O ya kalau begitu silakan saja diblokir. Tapi sebenarnya tanpa diblokir pun pengguna itu tidak pernah kontribusi, jadi kalau diberi pesan di halaman pembicaraannya juga mungkin tidak akan dibaca. Tapi kalau mau diblokir karena masalah prinsip, saya rasa juga lebih baik agar menjadi preseden. --Agb 17:46, 2 Oktober 2007 (UTC)

Pengguna ini telah membuat sebuah artikel yang sudah dihapus: Amputasi FKH-IPB. Kelihatannya dari fakultas Kedokteran Hewan IPB. Meursault2004^ngobrol 17:52, 2 Oktober 2007 (UTC)

Gambar berlogo

Halo all, berdasarkan pembicaraan antar kapanlagi.com dan saya ternyata saya baru sadar bahwa kapanlagi.com hanya akan memuat foto dengan mencantumkan logo kapanlagi.com di situs wikipedia. Ini diperbolehkan ngga sih? (Ini jelas pelanggaran potensi vanity atau iklan hampir jelas-jelas iklan malah).

Bahan pertimbangan dan kasus yang sudah terjadi, contoh:

• Kalaupun ada foto dari situs AP misalnya, APnya sebisa mungkin dipotong dan dinyatakan bahwa gambar berasal dari situs AP di bagian keterangannya.
• Kalau ada dua orang di foto dan salah satu selebriti (misalnya gue foto dengan nicholas saputra) -- jelas gue nya musti dipotong kalau mau GFDL untuk Nicholas Saputra. (kalo ngga salah pernah terjadi dengan Jeffboxing)
  • Berdasarkan dua kasus diatas, saya tidak melihat alasan mengapa kapanlagi diperbolehkan memuat foto dengan mencantumkan logo.
  • FYI saya sekarang dalam proyek menghapus logo-logo ini dan sadar bahwa sudah buaanyaak sekali foto yang dimuat dan mencapai abjad P untuk artis atau selebritis, bilapun hendak dibersihkan (saya tidak tahu perasaan kapanlagi apakah ia memperbolehkan pembersihan foto atau tidak) -- ini berarti abjad A hingga abjad 0 (borgx elo tidur masih dejavu ngebersihin pantun ngga? *LoL*).

• Pertimbangan penyeimbang adalah kapanlagi.com memperlihatkan itikad baik dengan menambah keterangan saja (tanpa memaksa mengganti foto), apabila di halaman ybs sudah tercantum foto.

Komentar? Advice? Diskusi? Voting? Tolong dipertimbangkan bahwa apapun hasilnya dari hal ini akan menjadi presenden hal yang sama ke depan. Serenity 08:58, 4 Oktober 2007 (UTC)

Foto-foto yang bersangkutan adalah milik kapanlagi.com. Berarti mereka punya izin untuk menggunakan foto-foto tersebut. Saya kira hal ini cukup adil lah meski hal ini tidak disarankan dan memang sebaiknya kita memakai berkas GFDL atau lebih bagus lagi public domain. Saya baru saja menjelajah di Wikipedia lain dan kadang2 hal ini juga dilakukan di en:. Sebagai perbandingan kita lihat gambar en:Image:Trowulan Archaeological Site.gif di artikel en:Trowulan. Meursault2004^ngobrol 09:07, 4 Oktober 2007 (UTC)

Menurut saya, sebaiknya kita minta kapanlagi mencabut syarat tersebut, atau logonya diperkecil jadi tulisan saja, atau paling tidak penulisannya cukup di caption saja, . Kalau masih tidak bisa, diberi templat seperti ini, dan harus diusahakan dicari penggantinya. Arkwatem 09:11, 4 Oktober 2007 (UTC) (konflik penyuntingan dengan yang diatas

Oh iya mengenai Jeffsboxing itu dulu dihapus borgx kalau tidak salah bukan karena masalah GFDL tapi masalah vanitas. Tapi ada ketentuan lain, jika seorang selebriti atau barang berhak cipta, misalkan buku, CD dan lain sebagainya difoto dan dalam foto tersebut terlihat latar belakang, maka foto tersebut diperbolehkan. Karena alasannya, sang selebriti atau benda berhak cipta ini merupakan bagian dari landscape. Begitu pula jika saya misalkan berfoto bersama seorang selebriti, misalkan Nicholas Saputra foto tersebut bisa dianggap GFDL pula tanpa perlu dipotong. Biasanya memang di-crop menilik permasalahan vanitas dan memang subjek artikel adalah sang selebriti ini. Meursault2004^ngobrol 09:16, 4 Oktober 2007 (UTC)

Lihat kasus yang ini dan lihat ijinnya. Secara terbuka pemilik foto mengharuskan ditaruhnya alamat situsnya atau tidak diperbolehkan untuk digunakan.

• persamaannya dengan kapanlagi adalah penerapan syarat yang sama.
• perbedaannya dengan kasus kapan lagi adalah baik contoh yang diberikan Mersault ataupun gambar yang diunduh oleh wiendietry adalah case-by-case basis. Maksudnya yah tergantung artikelnya apa, begitu gambarnya sulit diperoleh - beberapa cara disahkan tetapi tidak untuk semua artikel.

Tapi gambarnya kapanlagi...ratusan (atau puluhan) dan bukan gambar yang sulit diperoleh, karena hampir dapat dipastikan adalah gambarnya artis/ orang terkenal umum. Sehingga ada kecenderungan tertentu. Hmm... bagaimana yah...

Serenity 02:41, 5 Oktober 2007 (UTC)

Mungkin yang bisa "berburu" gambar selebritis dan mengambil gambar yang bagus pada saat misalkan pameran, show di mal, konser dsb. seperti di Wikipedia Inggris. Nah kalau begitu kan bisa ditaruh di commons. Baru kalau sudah ada gambarnya baru gambar berlogo bisa dipertimbangkan dihapus. Kalaupun memakai gambar mereka memang sebaiknya hanya pranala ke situs webnya saja yang diberikan atau hanya atribusi mirip foto NASA dan bukan logo dan berbentuk teks saja seperti kata Arkwatem. Meursault2004^ngobrol 06:44, 5 Oktober 2007 (UTC)

Kasi liat contohnya dong Serenity. Setau gw kalau di commons ada aturan dilarang memberi tag copyright berupa watermark, kan? Gw pikir selagi sebagai latar dan ga terlalu dominan ya ga masalah. 202.149.69.6 14:29, 5 Oktober 2007 (UTC)

borgx elo tidur masih dejavu ngebersihin pantun ngga? *LoL*.

Borgx tidak tidur, hanya sibuk memantau rc dan membersihkan vandal yang ketinggalan/tidak terpantau. Untuk ini saya serahkan ke pengurus yang lain:) borgx^{(kirim pesan)} 01:30, 6 Oktober 2007 (UTC)

Yee, maksud gue bukan itu. Gue nanya, kalo elo tidur masih ngimpi mbersihin pantunnya tengku siapa tuh, dari wikipedia... yang udah sampai abjad ?? :D apa udah beres? Kalo sampai kapanlagi musti dihapus semua juga nasibnya akan jadi kayak si pantun (baca: banyak banget)

. 202.149.69.6 - contoh. Ok, ini kan wikipedia, peraturan untuk logo jelas - logo berhak cipta boleh disertakan dalam artikel dimana posisinya mepet alias tidak disukai tapi apa boleh buat dari pada ngga ada. Contoh logo RCTI pada artikel RCTI. Atau logo kapanlagi.com pada artikel kapanlagi.com.

Tapi gue ngga lihat ada alasan untuk taruh logo kapanlagi.com dilain tempat selain artikelnya. Toh gambarnya sama-sama berhak cipta, taruhlah kita ngegugel dan dapat dari situs xyz, apa bedanya sama gambarnya kapan lagi? Mana gambarnya bukan gambar tambahan lagi (lihat kasus wien diatas) tapi gambar utama - yang notabene sebaiknya bukan pakai gambar copyright.

Nah, alasannya kapan lagi: "soalnya suka dipakein semena-mena, orang main pake aja." Betul sih, saya mengerti kekhawatirannya, tapi berbeda dengan situs biasa, wikipedia kan ada halaman khusus gambar yang menerangkan lisensinya. Jadi ini tendensi iklan, dan memang sebaiknya gambarnya diganti dengan gambar lain tanpa logo. Serenity 03:03, 6 Oktober 2007 (UTC)

Oh hehe :). Kalau menurut saya juga sebaiknya gambar dari k*p*nl*gi.c*m tidak perlu memakai logo karena di halaman berkasnya sudah diberi tag {{kapanlagi.com}}. Lagipula diberi logo tidak berarti sudah aman dari penyalahgunaan izin, meng-crop gambar kan tidak susah. borgx^{(kirim pesan)} 03:24, 6 Oktober 2007 (UTC)

::Borgx, pemegang hak cipta bisa memberi syarat apapun dalam merealese karyanya dan itu harus dipatuhi. Kalau logo itu dibuang lalu ditaro di wikipedia (walaupun kemudian ditambah tulisan sumbernya) bisa dianggap perbuatan melanggar hak cipta. Gw lebih cenderung cari source lain aja daripada harus berkasus. Hariadhi - ^Ngobrol 19:44, 6 Oktober 2007 (UTC)

Oh salah.. ternyata permintannya begini:

memberi izin untuk menggunakan foto dari situs kami, dengan mencantumkan sumber atau logo KapanLagi.com dalam setiap penggunaan foto tersebut.

Berarti pendapat gw begini, karena itu lisensinya karya berhak cipta dengan syarat, kita ga bisa mengedit (crop atau apapun). Kecuali kalau minta izin ke kapanlagi.com (sejauh ini wikipedia cuma dapat izin memuat, bukan mengedit). Peraturannya kan: Karya berhak cipta ga bisa langsung jadi GFDL hanya dengan diedit. Jadi menurut gw yang berlogo (watermark) itu hapus aja. Tinggalin gambar-gambar yang ga pake watermark. Hariadhi - ^Ngobrol 20:08, 6 Oktober 2007 (UTC)

Ya saya setuju. Jika k*p*nl*gi.c*m tidak bisa memberikan gambar tanpa logo, saya usulkan semua gambarnya diganti (tentunya dengan gambar yang berlisensi). borgx^{(kirim pesan)} 00:08, 7 Oktober 2007 (UTC)

Nama pengguna bukan Latin

Pembicaraan Wikipedia:Nama_pengguna#Cadang_utk_penggubalan_kebijakan_ini.... --Edmund the King of the Woods! 08:00, 9 Oktober 2007 (UTC)

Rambu dewasa

Pemungutan suara untuk proposal kebijakan rambu dewasa untuk artikel tertentu telah dimulai. Silakan memberikan suara pada halaman pemungutan suara. ~Rex^{••pesan••} 01:59, 18 Oktober 2007 (UTC)

Pemungutan suara untuk rambu dewasa telah berakhir. Keputusan dapat dilihat di sini. ~Rex^{••pesan••} 04:18, 25 Oktober 2007 (UTC)

Istilah RRT dan RRT

Pemungutan suara kedua untuk konsensus penggunaan nama Republik Rakyat Tiongkok (RRT) atau Republik Rakyat Tiongkok (RRT) di Wikipedia bahasa Indonesia telah dimulai. Silakan memberikan suara di halaman Pembicaraan:Republik Rakyat Tiongkok/Pemungutan suara 2. Terima kasih. ~Rex^{••pesan••} 10:27, 22 Oktober 2007 (UTC)

• Komunitas telah memilih istilah "Republik Rakyat Tiongkok" dan "Cina" untuk dipergunakan dalam artikel-artikel Wikipedia bahasa Indonesia. selengkapnya...
• Sebelumnya, komunitas telah sepakat untuk mempergunakan istilah "Tionghoa" untuk menyebut nama keturunan di Indonesia. selengkapnya...

~Rex^{••pesan••} 10:53, 30 Oktober 2007 (UTC)

Apakah "Tionghoa" juga digunakan untuk merujuk pada orang-orang non-RRT misalnya Tionghoa di AS, Malaysia dsb? Hayabusa future (\0-0/) 11:48, 30 Oktober 2007 (UTC)

Bukankah yang terakhir ini remise? Jadi secara logika boleh/bisa digunakan dua-duanya. Meursault2004^ngobrol 15:46, 30 Oktober 2007 (UTC)

Bagaimana dengan artikel Republik China (Taiwan) ini? Diganti jadi Republik Tiongkok juga? Hand15 18:06, 30 Oktober 2007 (UTC)

Kalau itu tetap Republik China. Meursault2004^ngobrol 19:05, 30 Oktober 2007 (UTC)

Tambahan, kalau begitu frase Tionghoa-Indonesia redundan dong? Cukup Tionghoa saja tahu itu orang Indonesia, benar tidak? bennylin_{kirim pesan} 05:25, 31 Oktober 2007 (UTC)

Kok membingungkan ya? coba tolong di tuliskan daftarnya yang lengkap:

• China -> Cina
• People's Republic of China -> Republik Rakyat Tiongkok
• Chinese people -> Tokoh Cina
• Republic of China -> ? (seharusnya Republik Tiongkok)

borgx^{(kirim pesan)} 01:09, 31 Oktober 2007 (UTC)

Sebenarnya tidak membingungkan kalau pakai pasangan Tiongkok dan Tionghoa, tapi berhubung pakai pasangan 'ganjil' Cina-Tionghoa, maka jadilah kebingungan ini. Belum kalau hal-hal berbau Tiongkok dishare dengan Tionghoa, siapa yang menang? istilah mana yang dipakai? Kalau ndak jelas sedang ngomongin Tiongkok atau Tionghoa, Cina atau Tionghoakah yang dipakai? ndak perlu saya tambahi daftarnya. bennylin_{kirim pesan} 05:21, 31 Oktober 2007 (UTC)

Perhatian: untuk pengubahan semua kategori sehubungan dengan perubahan istilah "Tiongkok" ke "Cina" agar tidak dilakukan pengguna. Hal ini akan dilakukan oleh pengurus/bot karena:

• Artikel yang perlu dirubah diperkirakan banyak sehingga akan membanjiri halaman perubahan terbaru.
• Perubahan kategori juga perlu disinergikan dengan kategori serupa di Wikipedia lainnya (perubahan interwiki)

borgx^{(kirim pesan)} 01:13, 31 Oktober 2007 (UTC)

Laut akan jadi Laut Cina Selatan jadi gue ngga lihat kenapa Republik Tiongkok harus jadi Republik China. Konsisten dong seharusnya.

Untuk Hayabusa, keturunan Cina/ suku Tionghoa di luar negeri itu sebenarnya tertib yang lebih rumit, jadi dilihat dari dari logika alur tulisannya saja, kalau memang masuk akal dan tidak membuat bingung yah sah-sah saja. Contoh kebalikannya adalah pidato presiden AS tentang imigran dari Cina -- kalau yang ini akan otomatis berubah menjadi orang Cina... Serenity 01:24, 31 Oktober 2007 (UTC)

Ya menurut saya lebih baik pakai satu istilah jangan ada pengecualian, toh semua mengacu kepada entitas yang sama. borgx^{(kirim pesan)} 01:26, 31 Oktober 2007 (UTC)

Setuju, Borgx:

• China -> Cina
• People's Republic of China -> Republik Rakyat Tiongkok
• Chinese people -> Tokoh Cina
• Republic of China -> Republik Tiongkok

Untuk laut jadi Laut Cina Selatan.

Untuk keturunan di luar negeri, tidak ada konsensusnya, jadi sebetulnya masih bisa pakai keturunan Cina atau Tionghoa. Biar saja nanti jadi 'konsensus murni' ^^.

~Rex^{••pesan••} 02:41, 31 Oktober 2007 (UTC)

Sebutlah saya bawel, tapi pemungutan suara itu hanya untuk Republik Rakyat Tiongkok dan penduduknya. Tidak otomatis China -> Cina, Taiwan -> Republik Tiongkok, budaya Cina (karena orang Tionghoa juga punya budaya yang sama), bahasa Cina (karena orang Tionghoa juga pakai, jadi bahasa Tionghoa), dll masih banyak lagi. Jadi pemungutan suara yang berlangsung hanya untuk, dalam bahasa Inggris: People's Republic of China dan people from People's Republic of China. Selain daripada itu tidak diatur oleh pemungutan suara tersebut. Atau saya yang cerewet? bennylin_{kirim pesan} 05:15, 31 Oktober 2007 (UTC)

Anti proxy edit

Bisa nggak minta tolong edit dari proxy, di blok permanen? Soalnya banyak yang edit pake proxy mis. di artikel "Sekolah (Institusi)" dan salah satu artikel yang saya buat sendiri dan mereka berkata tidak "enak" di pembicaraan artikel tersebut (di revert oleh Borgx).

Kalau di Whois harusnya kan ada range IP nya (mis. : 152.164.0.100 ~ 152.164.99.255).

Kalau mau daftar Whois :

ARIN - whois.arin.net

RIPE NCC - whois.ripe.net

APNIC - whois.apnic.net <- menjangkau Indonesia (Asia)

LACNIC - whois.lacnic.net

Thx atas perhatiannya, semoga usulan ini bisa diikuti oleh seluruh Wikipedia... dan Indonesia lah yang pertama menggunakan blok / ban user ber-proxy. Matthew Brian K 02:45, 17 Desember 2007 (UTC)

AFRINIC - whois.afrinic.net

NEW : Baru saja saya revert tentang hal yang sama di artikel sekolah...

Templat:Rapikan

dipindahkan ke: Pembicaraan Wikipedia:Kebijakan dalam menghapus halaman versi 2

Meursault2004 08:25, 25 Oktober 2007 (UTC)

Kriteria artikel pilihan baru

Pemungutan suara kedua untuk konsensus kriteria artikel pilihan baru di Wikipedia bahasa Indonesia telah dimulai. Silakan memberikan suara di halaman pemungutan suaranya. Terima kasih. dragunova^discuss 14:00, 27 Oktober 2007 (UTC)

Arsip September 2007

Kebijakan kelayakan umum

Halo komunitas Wikipedia, pemungutan suara untuk kebijakan kelayakan umum artikel telah dimulai, silahkan memberikan suara anda!

• Kelayakan artikel ( proposal | voting )

dragunova^discuss 03:52, 19 September 2007 (UTC)

Ayo dong rekan-rekan voting. Kok gak ada tanggapan yah. Huhuhu. dragunova^discuss 09:51, 20 September 2007 (UTC)

Arsip Agustus 2007

Pemungutan suara kelayakan artikel

Selamat pagi komunitas Wikipedia! Setelah diskusi komunitas selama kurang lebih satu bulan, ada dua kebijakan baru yang siap untuk pemungutan suara, yaitu:

• Kelayakan artikel web ( proposal | voting ), dan
• Kelayakan artikel organisasi dan perusahaan ( proposal | voting )

dragunova^discuss 18:08, 9 Agustus 2007 (UTC)

Saya mau tanya apakah sebenarnya sudah ditaruh di halaman pemungutan suara atau belum. Sepertinya belum ya ... Meursault2004^ngobrol 15:55, 10 Agustus 2007 (UTC)

Maksudnya disini ya? Belum sih, tapi sekarang sudah. dragunova^discuss 12:55, 11 Agustus 2007 (UTC)

Bukan, biasanya jadi kelihatan di halaman perubahan terbaru. Ditaruh di MediaWiki:Recentchangestext. Meursault2004^ngobrol 14:35, 11 Agustus 2007 (UTC)

Oh. Ya, sudah ada di Templat:Daftardiskusi yang muncul di MediaWiki:Recentchangestext. dragunova^discuss 05:19, 13 Agustus 2007 (UTC)

Tapi cuma diskusi dan bukan pemungutan suara. Meursault2004^ngobrol 05:21, 13 Agustus 2007 (UTC)

Sudah ditambahkan. Tapi penempatannya agak maksa :D dragunova^discuss 05:31, 13 Agustus 2007 (UTC)

OK, thanks. Yang penting sekarang kelihatan secara eksplisit. Meursault2004^ngobrol 05:33, 13 Agustus 2007 (UTC)

Tentang pengembalian ke versi sebelumnya

Salam Sejahtera

Saya masih baru dengan wikipedia. Oleh karena itu selalu berusaha mempelajari kebijakan-kebijakan wikipedia.

Saya berprofesi sebagai pustakawan, saya sangat gembira dengan keberadaan wikipedia berbahasa Indonesia, sebagai sarana memperoleh informasi. Selain itu juga, wikipedia dapat menjadi sarana untuk menyebarkan informasi bermanfaat bagi banyak orang. Dengan begitu saya berupaya menyunting beberapa artikel sebisa saya, baik menambahkan informasi dalam artikelnya maupun menambahkan pranala luar supaya pembaca artikel dapat menelusur lebih jauh tentang topik yang dibaca.

Saya ingin diberi petunjuk terkait kebijakan penyuntingan. Saya pernah menyunting artikel tentang Desa dan artikel Demokrasi dengan cara menambahkan pranala luar. Tetapi kemudian, pranala luar dibatalkan atau tepatnya dikembalikan ke versi sebelumnya. Kemudian saya membaca kebijakan tentang penghapusan serta tentang pengembalian ke versi sebelumnya yang berketentuan apabila dikembalikan ke versi sebelumnya sebanyak tiga kali maka artikel tersebut akan dilindungi. Saya juga mengklik pembicaraan pada artikel Desa, agar bisa memperoleh keterangan lebih jauh, tetapi sayangnya tertulis keterangan Wikipedia tidak memiliki halaman dengan judul "Pembicaraan:Desa"

Saya minta petunjuk/keterangan kebijakan tentang apakah ada tips khusus dan rambu-rambu dalam hal penambahan pranala luar, sehingga apabila tidak sesuai dengan ketentuan, maka pranala luar yang ditambahkan memang mesti dibatalkan.

Mohon maaf juga kalau tulisan saya ini ternyata keliru penempatannya. Demikian pembicaraan ini saya tulis, dengan harapan memperoleh petunjuk.

Salam

Ahmad Subhan 07:02, 13 Agustus 2007 (UTC)

Artinya halaman pembicaraan artikel yang bersangkutan belum ada. Tidak apa-apa. Klik saja tab sunting dan masukkan komentar anda. Saya juga sudah melihat bahwa suntingan anda dikembalikan karena pranala-pranala yang anda masukkan itu ada forum. Sebab harus relevan pranala luar yang dimasukkan. Salam juga. Meursault2004^ngobrol 10:16, 13 Agustus 2007 (UTC)

Salam kenal Bung Ahmad Subhan. Tentang penambahan pranala luar, anda juga dapat melihatnya di halaman Wikipedia:Pranala luar ini. Salam, Naval Scene 02:08, 14 Agustus 2007 (UTC)

Terima kasih atas petunjuk teman-teman Ahmad Subhan 04:06, 14 Agustus 2007 (UTC)

muatan topik

Dear all, tadi pagi saya nonton metro tv, di segmen VOA diberitakan ada informasi - informasi yang disunting oleh pengguna yang tidak bertanggung jawab. karena mereka secara tidak langsung mempropagandakan tempat mereka bekerja. nah untuk kasus seperti itu bagaimana tindakan para kucen id.wikipedia.org? karena yang diberitakan di VOA kan untuk nyang amrik punya.

thanks

Kan ada pahlawan tanpa tanda jasa dan tanda terima *melirik ke pengurus*. FYI, di en. sana microsoft is actually paying people to make them look good on wikipedia *LoL* as per Florence opening remark. Serenity 08:33, 21 Agustus 2007 (UTC)

Agak susah ya membedakan mana yang menulis artikel dengan tujuan hanya untuk menulis artikel atau mempromosikan tempat mereka bekerja. Yang pasti kita punya konsep Vanity sebagai acuan, jadi kalau memang ketemu yang seperti ini bisanya oleh para kuncen akan langsung dihapus. --Andri.h 08:32, 21 Agustus 2007 (UTC)

Segmen diatas pasti tentang efek yang dihasilkan WikiScanner yah. Dengan Wiki Scanner, IP-IP anon perusahaan dan instansi bisa ketauan dan bisa di-expose. Banyak banget beritanya, antara lain: [2], [3], dll. Well, yang kaya gini gak bisa dihindari kayanya, yang bisa dilakukan cuman berusaha memastikan kalo semua artikel di Wikipedia netral dan memiliki sumber yang jelas dan tepercaya. Harus saling membantu juga, soalnya saking banyaknya artikel, pasti ada yang kelewatan. Kalau ada yang menemukan artikel yang mirip iklan atau tidak netral, bisa diberi templat {{iklan}} atau {{Taknetral}}. dragunova^discuss 09:41, 21 Agustus 2007 (UTC)

I like this one

“ Mr. Wales, who called the scanner “a very clever idea,” said he was considering some changes to Wikipedia to help visitors better understand what information is recorded about them.

“When someone clicks on ‘edit,’ it would be interesting if we could say, ‘Hi, thank you for editing. We see you’re logged in from The New York Times. Keep in mind that we know that, and it’s public information,’ ” he said. “That might make them stop and think.”

”

biar yg vaniti ati2 :D --N/A^(bicara) 10:56, 21 Agustus 2007 (UTC)

Lisensi

Di wikipedia bahasa inggris ada templat seperti ini:

The copyright status of this work is undetermined and may be difficult or impossible to determine. The work may still be copyrighted, the copyright may have expired, or the work may be ineligible for copyright. However, if this work is indeed copyrighted, it is believed that the use of this work:

• To illustrate the object in question
• On the English-language Wikipedia ([4]), hosted on servers in the United States by the non-profit Wikimedia Foundation ([5]),

qualifies as fair use under United States copyright law. Any other uses of this image, on Wikipedia or elsewhere, may be copyright infringement. See Wikipedia:Non-free content and Wikipedia:Copyrights.

To the uploader: Please add as much information on the source of this work as possible, and also include a fair use rationale as detailed on Wikipedia:Image description page.

---

This tag should not be used. Instead, use either one of the more specific tags listed at Wikipedia:Image copyright tags/Non-free content or .

Apa maksudnya? Fairuse atau tidak? apakah di wikipedia Indonesia ada jenis lisensi seperti ini? kalau tidak, tolong dibuatkan.

-- Adiputra ? वचनसय -- 10:10, 22 Agustus 2007 (UTC)

Fair use kalau memenuhi syarat diatas. Penggunaan lain bisa menjadi pelanggaran hak cipta. Arkwatem 13:30, 23 Agustus 2007 (UTC)

Arsip Juli 2007

Masalah hak cipta gambar

barusan saya baru ngeh dapet pesan dari Jagawana perihal tersebut diatas yang berkaitan dengan artikel saya di http://id.wikipedia.org/wiki/Spektrofotometer_FTIR. n terimakasih buat jagawana atas pesannya, karena saya juga butuh pencerahan tentang lisensi gambar.

jadi, di artikel saya tersebut ada tiga gambar.

(1). gambar pertama (Perbedaan_sistim_optik.jpg) itu hasil scan dari literatur yang saya gunakan (buku intrumental method of chemical analysis - Galen W. Ewing).

(2). gambar kedua (Sistim_optik_ftir.jpg) itu saya repro dari buku yang sama.

(3). gambar ketiga (Spktro_ftir.jpg) itu hasil foto saya sendiri ketika saya menggunakan alat tersebut untuk penelitian di lab molekuler lemigas jakarta.

untuk gambar 1 dan 2 saya memang ragu2 ketika memasukkannya karena saya tidak punya izin. tapi saya merasa perlu memasukkan untuk memberikan gambaran kepada pembaca, terutama perbedaan antara sistim optik grating dan ftir dan cara kerjanya. tapi jika hal itu memang bertentangan dengan kebijakan di wikipedia ya silahkan saja dihapus... gpp kok... :)

sedangkan untuk gambar ketiga, apakah saya juga perlu izin dari lemigas untuk mencantumkan gambar alat tersebut ? kalau memang ya, dan daripada urusannya juga dari ribet karena birokrasinya akan panjang saya pikir biar dihapus saja, tidak apa2. karena keperluan keberadaan gambar tersebut tidak terlalu signifikan, hanya sebagai gambaran kepada pembaca bahwa gitu lho gambar alatnya.

demikian, n thx buat jagawana atas pemberitahuannya :)

EG Giwangkara S 16:59, 1 Juli 2007 (UTC)

1 dan 2 Bisa masuk lisensi fair use, dengan alasan untuk kepentingan pendidikan. Syaratnya gambar itu harus diturunkan lagi resolusinya, dengan resolusi scan 75 dpi. Tapi di sisi lain karena gambarnya sebenarnya cukup sederhana, lebih bagus kalau mas Giwangkara reka ulang (tanpa mlihat contoh dari buku ybs.) Ga rapi ga pa pa. Nanti gw bantu ngerapiin pake pengolah gambar. Gambar itu bisa jadi milik mas Giwankara dan bebas disebarluaskan.

Nomor 3, sebenarnya kaena itu foto mas sendiri, ga ada masalah. Mungkin cuma kasih tahu aja ke Lemigas, dan di gambarnya cantumkan keterangan kalau itu gambar dari Lemigas. Mesin itu ga rahasia kan? Hariadhi - ^Ngobrol 12:48, 8 Juli 2007 (UTC)

Giwang, saya pribadi sih ngga aneh kalo ada pengguna bingung soal warning gambar -- karena warningnya kenceng tapi paduan untuk izinnya ngga ada. Maklum belum ada yang nerjemahin. Hasilnya ya manual gini, yang bingung harus nanya dan yang ngerti harus menjawab satu-satu. Yah ngga papa lah biar kenal. Serenity 00:56, 13 Juli 2007 (UTC)

PPI

Saya beberapa hari terakhir ini telah berbincang-bincang dengan Nein dan Kembangraps mengenai artikel-artikel PPI lokal di Jerman. Kedua pengguna ini kebetulan mahasiswa di Jerman. Mereka berdua berpendapat bahwa artikel2 mengenai PPI lokal digabungkan dengan artikel utama. Cuma masalahnya nanti artikel utama menjadi sangat besar dan melebihi 32 kb besarnya ... Bagaimana pendapat teman2 yg lain? Meursault2004^ngobrol 21:32, 11 Juli []2007 (UTC)

Stl membaca artikel PPI lain (PPI sendiri dan PPI Jerman) saya tidak melihat permasalahan untuk tetap ditampilkan. Mengapa tidak, sedangkan sekolah pun bisa memasang artikel di wikipedia. Yg saya kira perlu dilihat adalah "content"nya. Memang saya agak skeptis dg PPI karena melihat sejarah sejumlah cabang PPI yang "hangat2 tahi ayam". Kalau lagi semangat banyak kegiatan, kalau sudah bosan, hilang... senyap. Ketua kosong, kegiatan kabur, urgensinya ngga jelas. Mosok yg kayak gini dipasang di wikipedia. Silakan dibantah/di-counter, supaya makin jelas alasan pemuatannya. Kembangraps 21:44, 11 Juli 2007 (UTC)

Cuma mau nanya aja Pak Kembangraps, di Giessen ada PPI tidak? PPI mana saja yang sudah Anda amati selama ini? Terima kasih sebelumnya. Muhkito 22:02, 13 Juli 2007 (UTC)

Kalau memang sudah cukup layak untuk dijadikan artikel tersendiri, saya kira tidak menjadi masalah untuk dipisahkan dari artikel utamanya. ~Rex^{••pesan••} 03:19, 12 Juli 2007 (UTC)

Saya hanya ingin memberi informasi kecil tapi saya anggap penting dan sepertinya terlewatkan: PPI Jerman yang sekarang ini adalah PPI yang baru bangkit dari mati surinya yang sangat lama. Bisa dikatakan PPI Jerman yang dulu pernah berdiri sudah tidak eksis lagi. PPI Duisburg (sebelum berganti nama menjadi PPI Duisburg-Essen) dibentuk pada masa ketiadaan PPI Jerman ini, demikian pula PPI di kota-kota lain di Jerman, tidak ada kaitan antara satu dengan yang lainnya. Itulah mengapa PPI Duisburg-Essen dan juga PPI kota di Jerman punya sejarahnya masing-masing, dan menjawab pertanyaan mengapa Wikipedia untuk PPI Jerman sepertinya tidak ada yang mengurusi. Ya tentu saja karena baru saja berdiri, yang tahu sejarah pendiriannya pun juga cuma segelintir orang saja. Saya termasuk yang tidak tahu bagaimana PPI Jerman yang baru ini dan eksistensinya seperti apa pun saya tidak tahu menahu Muhkito 21:54, 13 Juli 2007 (UTC)

Bahwa sejumlah cabang PPI hanya "hangat2 tahi ayam", itu risiko berorganisasi. Lha, PPI-Jerman (Pusat) saja bisa vakum beberapa tahun bahkan nyaris hampir bubar, bahkan suatu negara pun bisa bubar (Contoh paling gress: Soviet Union). Dalam kasus2 spt. ini, informasi yg ada di Wikipedia itu menjadi suatu "catatan sejarah". Bukankah informasi yg ada di Wikipedia tidak selalu harus suatu yg "masih eksis terus"?! Ndombleh 07:29, 12 Juli 2007 (UTC)

Sebelumnya memang halaman PPI Duisburg-Essen hanya berisi satu paragraf dan tidak memenuhi kriteria wiki, jadi saya maklum bila halaman itu dihapus, tapi sekarang halaman tadi sudah saya lengkapi dan ditulis sesuai pedoman wiki, dan halaman induknya PPI Jerman sudah saya rapihkan juga. Namun ada beberapa pembelaan saya agar halaman PPI Duisburg-Essen (dan PPI cabang lainnya) tidak dihapus:

• Kerapihan

Bila Semua PPI cabang di muat dalam 1 halaman, maka halaman itu akan jadi sangat penuh sesak, tidak teratur dan sulit dibaca. Memang sampai sekarang baru PPI Duisburg-Essen dan PPI Kiel yang ada di halaman wiki, tapi saya sudah pancing dengan menaruh nama PPI cabang lainnya di halaman PPI Jerman, walaupun hampir semua masih berwarna merah :).

• Menolong

Dulu saat pertama kali saya akan berangkat ke Duisburg, saya kesulitan sekali mencari informasi tentang mahasiswa Indonesia di sana. Akhirnya dari seorang teman yang kakaknya mempunyai teman di Hamburg yang kebetulan mempunyai adik yang berteman dengan salah satu anggota PPI Duisburg-Essen, saya berhasil mendapat contact person di Duisburg. Bingung? Saya juga :P. Jaman sekarang orang sudah tergantung dengan Google, mau cari apa saja tinggal cari di Google, tapi apa yang keluar? Halaman Wiki, jadi sebenarnya orang2 juga sudah mulai tergantung dengan Wikipedia. Jadi saya harap halaman PPI Duisburg-Essen bisa membantu para calon pelajar atau siapa saja yang mau datang ke Duisburg, Essen, dsk.

• Nilai Historis

PPI Duisburg-Essen ini mempunyai nilai historis bagi mereka yang sudah lama tinggal di sana, apa lagi mereka yang terlibat dari awal pembentukannya, karena kami semua disini sudah benar2 seperti keluarga. Dan nanti kalo anak-cucu kami bertanya: Papa PPI itu apa? PPI ada dimana aja? Papa dulu di PPI mana? Kita tinggal jawab: Tuh cari aja di Wiki. Karena memang itu guna ensiklopedia, untuk menjawab pertanyaan apa saja.

Salam dari Hanau --> lagi merantau dalam perantauan. :) --Erdinal 07:08, 12 Juli 2007 (UTC)

Informasi tentang PPI maupun PPI Cabang punya nilai penting yang dibutuhkan kalangan tertentu, karenanya punya "pangsa pasar", bahkan boleh dikata "captive market" yang jelas, yaitu mereka yang ingin sekolah ke luar negeri, plus mereka yang ingin berpergian ke Jerman karena urusan tertentu, misalnya keperluan bisnis dan menghadiri pertemuan2/seminar2/konferensi2 ilmiah. Saya termasuk yang yakin bahwa halaman informasi tentang PPI maupun PPI Cabang akan termasuk yang jumlah "HITS"nya jauh di atas rata2 halaman2 informasi lainnya di Wikipedia berbahasa Indonesia. NO_NAME

Saya sih ngga keberatan mau PPI cabang gemeinde XXX dimuat di wiki, namun perlu disadari, kita pernah berdebat panjang soal pemuatan artikel sekolah (SMA, SLTP, dst), HMJ serta ekskul2 di universitas. Jadi wajar kalau ada resistensi soal pemuatan cabang suatu organisasi di sini. Bayangkan ada artikel HMI cabang Bulaksumur di wikipedia, urgensinya apa? Nama2 orangnya ngga dikenal, kiprahnya lokal (walaupun mungkin di organisasi induknya penting). Terus, fungsi wikipedia BUKAN jadi penunjuk jalan, walaupun ini bisa menolong. Sebetulnya ada sodaranya wikipedia yg bisa dirujuk tp masih belum populer: wikibooks. Silakan berkontribusi soal pengetahuan geografi dan tempat anda di sana. Sumbangan anda akan sangat dihargai. Wikibooks itu spt "buku pintar" dan berisi petunjuk2 yg perlu diketahui orang: resep, kursus bahasa, wisata, dll. Sptnya banyak di antara kita (orang Indonesia) belum sadar apa ensiklopedia itu.

Selanjutnya, jgn bicara soal "captive market" di wikipedia. Wikipedia nonprofit dan hanya berusaha menyebarkan pengetahuan secara bebas. Mau dibaca kek, mau ngga dibaca, ngga ada bedanya buat kita. So, jangan putus asa menyumbang ilmu, tetapi masing2 ada ruangnya sendiri. Salam balik buat teman2 di Duisburg-Essen. Kembangraps 11:26, 12 Juli 2007 (UTC)

Moga2 agak nyambung dan tidak ikut memanaskan suasana:

• Keyakinan seseorang tidak dapat menjadi dasar untuk kelayakan suatu artikel di wikipedia, begitu pula jumlat hits-nya (-), akan tetapi bila informasi itu penting dan dibutuhkan walaupun untuk kalangan tertentu dapat memiliki poin untuk berada di wikipedia (+)
• Baik untuk mempunyai nilai historis (+) tapi tidak semua informasi harus bersumber dari wikipedia (-), dalam artian PPI Jerman sendiri menurut saya layak tapi cabang-cabangnya dapat hanya diceritakan secara ringkas dan merujuk pada suatu situs di luar wikipedia. Untuk itu wikia dapat merupakan suatu cabang alternatif.
• Bila PPI dan cabangnya dianggap layak, bagaimana dengan Keluarga Mahasiswa Daerah-X di kota-Y di Indonesia, apakah ini juga layak? Informasi ini penting bagi sekelompok orang yang masih asing di suatu daerah. Jadi kayaknya perlu batasan mengenai hal ini.

Terima kasih --N/A^(bicara) 11:30, 12 Juli 2007 (UTC)

Kalau mau melihat sisi wikipedia versi bahasa inggris, semuanya ada, komplit. Bahkan kalau mau cari (maaf) bintang porno pun ada, meskipun sebenarnya tidak ada urgensinya dalam ilmu pengetahuan. Yang dicari dari wiki adalah pengetahuannya, bukan gengsi2an ataupun maaf, pamer. Banyak pengetahuan yang didapat. Tapi memang harus dipilah2, antara subyek yang satu dengan subyek yang lain. Kita liat basic daripada wikipedia itu sendiri. Dulu kontribusi biaya dari komunitas untuk wikipedia sedikit. Mereka akhirnya minta tolong kepada pengakses, untuk minta sumbangan. Karena melihat source dan prospek masa depan dari ensiklopedi ini, maka orang2 mau untuk menyumbangkan, baik uang maupun ide, dan pengetahuan kepada wikipedia. Sayangnya, kenapa di wikipedia indonesia ini, malah hal2 yang legal, dan memberikan pencerahan itu, malah seolah2 menjadi permasalahan. Ada banyak forum di internet untuk kita bertanya, kaskus,misalnya. Cuman kaskus itu juga kan setengah resmi. Nama idnya pun kadang2 juga gak jelas. Kalau dengan link2 dan website resmi, ataupun milis resmi, paling tidak kita juga bisa minta pertanggungjawaban.

Ini bukan kebijakan di Wikipedia Indonesia saja, di Wikipedia bahasa Inggris juga ada sistem kelayakan artikel seperti ini. Informasi yang valid dan berguna bukan berarti "ensiklopedis". Pendapat saya, artikel tentang daftar organisasi-organisasi mahasiswa di luar negeri saya setuju dipertahankan, tapi artikel tentang cabang di tingkat kota/provinsi lebih baik jika digabungkan ke suatu artikel induk (misalnya "daftar organisasi mahasisswa Indonesia di jerman" - itu pun jika artikel ini dirasa layak berdiri sendiri) Hayabusa future (\0-0/) 14:40, 12 Juli 2007 (UTC)

Menanggapi Tuan Anonim (pls, kalau tulis pesan selanjutnya pakai tanda tangan empat tanda gelombang di akhir biar tidak dianggap pembicara "liar"). Justru resistensi yang muncul ini harus dianggap sebagai alat pemilah. Ngga bisa dong kita pribadi menganggap sesuatu itu baik, tapi komunitas menganggap tidak, terus kita maksa. Ini sama sekali bukan melarang, tp berusaha meletakkan sesuatu pada tempatnya, dalam kerangka editing. Supaya tidak "dhalim" kalau pak ustad bilang. Mohon ditanggapi dengan semangat kebersamaan. Jangan khawatir ngga dibaca, toh pranala (link) bisa dipasang di artikel utamanya.

Ngga betul kalau wikipedia Inggris ada semua. Sistem seleksi artikel mereka bahkan sangat ketat. Ada gitu artikel Ahmadiyah cabang Indonesia atau Inggris di sana? Yg ada doang. Tentang artikel pemeran porno, jangan dikira di wiki indo ngga ada. Lihat ini. Sbg penutup, jangan salah kira, pornografi itu dibahas dalam sekolah2 seni lho. Bgmn mungkin kita bilang sesuatu itu porno atau tidak kalau ngga pernah liat dan menghayati yg kayak gimana pornografi itu? Sorry udah agak OOT. :-) Kembangraps 19:58, 12 Juli 2007 (UTC)

Di-vote saja. borgx^{(kirim pesan)} 00:04, 13 Juli 2007 (UTC)

Kalau misalkan di-vote dan ternyata mau dihapus, isinya dipindahkan ke wikibuku saja seperti saran Kembangraps dan diberikan pranala dari halaman PPI Jerman atau PPI. Meursault2004^ngobrol 00:22, 13 Juli 2007 (UTC)

Yah, kalau memang tidak boleh di halaman utama, ya tidak apa2. Memang ppi duisburg itu kan juga bagian dari ppi jerman atau ppi. Tidak ada paksaan untuk memuat dalam halaman utama. Hal ini untuk lebih menteraturkan wikipedia. Ini otomatis adalah tugas admin. Mangkanya saya bilang ada topik dan sub topik. Karena kalau semua ppi minta ke dalam topik, ya sulit juga. Malah membingungkan nantinya. Tapi paling tidak, ada informasi untuk membantu teman2 yang mau sekolah ke jerman, mereka mengetahui situs ataupun milis yang bisa dihubungi, tidak bias dan bisa dipertanggungjawabkan. Dari pengalaman, rata2 para student yang baru juga ada yang terjebak dalam informasi yang salah. Tidak tau harus bagaimana, kemudian menyewa agen, dan harus bayar dalam jumlah yang tidak sedikit. Itu saja pelayanannya juga mengecewakan. Padahal mereka masih lulusan SMA. Dan walhasil juga, banyak yang pulang, karena tekanan mental dan finansial. Padahal mereka sudah 2-3 tahun di Jerman, tanpa hasil. - Ataupun mengenalkan apa saja kegiatan ppi, gimana sejarah ppi didirikan. Kalau mau ditelusuri lebih jauh lagi sih, ada beragam cara ppi didirikan. Tapi dasarnya bermuara pada satu alasan. Kumpul2 dan saling mengenal dan membantu antara sesama Indonesia di perantauan. Kegiatannya juga beragam. Kalaupun berlanjut ke hal2 yang politis, seperti pernyataan politik, itu urusan yang lain. Kalau dihapus, sebaiknya jangan. Hanya diteraturkan saja, lebih sesuai untuk dimuat ke dalam sub topik. Untuk Tuan Kembangraps, terima kasih buat info tanda gelombangnya. Mengenai komunitas, saya setuju dengan anda. Kalau memang ada yang tidak setuju silahkan minta tanggapan. Sayangnya Wikipedia bukanlah Forum, karena berisi informasi yang nyata. Anggotanya pun tidak ada. Ensiklopedia, berupa informasi, sebagai pengarah - kalau bisa malah sebagai pendalaman. Kita tidak bisa meminta voting kalau memang itu adalah informasi yang merupakan suatu kenyataan. Sedangkan tentang Ahmadiyah [6] ataupun bintang porno adalah sebagai contoh kasus saja. saya kira tidak perlu dibahas secara panjang lebar. PPI kan tidak sesuai untuk disandingkan dengan bintang porno atau ahmadiyah. Anonim134.91.4.52 03:12, 13 Juli 2007 (UTC)

Jadi kesimpulannya, masalah di seluruh dunia itu salahnya wikipedia :D dan tanggung jawabnya admin *nice thought* Serenity 03:23, 13 Juli 2007 (UTC)

Tambahan saja, mengutip jawabannya Japri untuk masalah yang kurang lebih sama kepada saya jaman baheula: "kalo wikipedia ini dianggap tukang gado-gado, hanya karena ngga ada yang jualan lontong, kerupuk, dan bubur ayam kita ngga harus juga jualan lontong, kerupuk, dan bubur ayam. Intinya hanya karena PPI tersebut tidak lengkap datanya di website mereka, kita tidak harus bikin halaman sendiri yang lengkap walaupun ada yang berpendapat perlu (dan dipulangkan karena frustasi dan gangguan mental) Serenity 03:30, 13 Juli 2007 (UTC)

Yak sudah. Kalo gitu di link ke luar aja. Jadi dari halaman utama PPI ada link ke forum dan/atau website PPI duisburg essen. Informasi yg ada tinggal dipindah ke sana.IGO 09:30, 13 Juli 2007 (UTC)

Kalo nggak boleh jualan lontong, kerupuk dan bubur ayam di sini, ya tinggal buka di tempat laen, terus kasih papan petunjuk, "lontong, kerupuk, dan bubur ayam 100 meter dari sini" IGO 09:30, 13 Juli 2007 (UTC)

Wikibuku siap menerima limpahan dari wikipedia dengan senang hati. Artikel dah dibuat, diimpor dari sini PPI Jerman, ditunggu kontribusi rekan2 di sana. --N/A^(bicara) 12:09, 13 Juli 2007 (UTC)

Wah, sayang sekali Miss Serenity menganalogikannya seperti para tukang. Coba kalau analoginya seperti pabrik mobil atau bis, kan lebih baik. Si A menjadi vendor pentil, si B vendor Ban, si C Jok, si D, Dashboard. Sama2 jadi vendor, walaupun hanya satu bagian saja. Trus kita berikan secara cuma2 kepada yang memerlukan, kan hasilnya lebih memuaskan. Dan maaf, sayang sekali orang yang dipulangkan karena frustasi dan gangguan mental diperolok2an. Sekali lagi maaf, ini Wikipedia.134.91.4.52 16:48, 13 Juli 2007 (UTC)

Sekedar tanggapan dari saya:

1. Permias, PPI Jerman, PPI Jepang, PPI Belanda, dll (di beberapa negara di Timur Tengah punya singkatan sendiri)......SEMUA adalah organisasi yg dibentuk oleh mahasiswa Indonesia di LN. Masing2 berdiri sendiri2 secara independen dan punya sejarah berdirinya masing2. Bhw kebanyakan memakai nama PPI, itu hanyalah "kebetulan" dan merupakan pilihan masing2. PPI JERMAN, PPI BELANDA, dll. itu BUKAN BAGIAN/CABANG (chapter, branch, etc.) dari yg namanya PPI karena entitas organisasi yg namanya PPI itu TIDAK ADA (atau setidaknya belum ada, baru2 ini ada upaya membentuk payung utk semua PPI yg ada, tapi gagal).

Kalau PERMIAS tidak menjadi problem sebagai salah satu artikel di Wikipedia UTAMA (i.e, versi bhs. Inggris), tentunya PPI JERMAN (dan tentunya juga PPI JEPANG, PPI BELANDA, dll. kalau ada) tidak akan jadi masalah di sana. Kalau di Wikipedia UTAMA tidak bermasalah, mengapa jadi bermasalah di Wikipedia Indonesia?

2. Silahkan lihat artikel ttg OXFAM, OXFAM AUSTRALIA, OXFAM HONGKONG, OXFAM CANADA, dan OXFAM NOVIB di Wikipedia UTAMA. Kalau adanya artikel2 ttg sesuatu yg lalu dipecah2 jadi beberapa berdasarkan lokasi negara TIDAK DIPERMASALAHKAN di sana, mengapa di Wikipedia Indonesia dipermasalahkan?

Dari point2 1 dan 2 di atas......pertanyaannya.....apakah "SPIRIT" yg ada Wikipedia Indonesia BERBEDA dgn yg ada di Wikepdia UTAMA? Biarin saja Wikipedia UTAMA seperti itu, tapi Wikipedia Indonesia harus "lebih ketat aturannya"!!?

3. Artikel ttg Ahmadiyah "cabang Indonesia" atau "cabang Inggris" memang tidak ada, tapi itu BUKAN BERARTI bhw artikel ttg Ahmadiyah cabang Indonesia atau Inggris TIDAK LAYAK jadi artikel di Wikipedia. Sangat mungkin tidak adanya itu karena memang BELUM ADA yg mencoba menuliskannya. Yg jelas ADA artikel Ahmadiyah "cabang Canada":

http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmadiyya_Muslim_Community_Canada

Memang masih dipermasalahkan, tapi yg dipermasahkan BUKAN kelayakan KEBERADAAN-nya. Yg masih dipermasalahkan adalah kualitas isinya.

4. Ada contoh menarik:

http://id.wikipedia.org/wiki/KKB

Saya TIDAK MENILAI bhw artikel yg ada itu TIDAK LAYAK (buat saya itu OK2 saja karena saya termasuk yg ingin agar Wikipedia Indonesia bisa terus tumbuh dgn pesat jumlah artikel2nya). Hanya, yg tidak dapat saya pahami adalah bagaimana bisa artikel KKB itu tidak dipermasalahkan, sedangkan artikel ttg PPI JERMAN, PPI DUE, PPI KIEL justru dianggap tidak layak? Apa ini termasuk artikel yg "luput dari pemantauan"?

Sementara itu dulu. Ndombleh

PS: Wah cepat juga para pengurus, ternyata tak lama setelah tulisan saya muncul, artikel KKB langsung termasuk jadi yg dipermasalahkan. Ndombleh

PPS: Ternyata PERMIAS pun tidak dipermasalahkan keberadaannya (setidaknya sampai tulisan ini dibuat) menjadi artikel di Wikipedia Indonesia. Kalau PERMIAS tidak bermasalah dgn kenyataan bhw PPI JERMAN, PPI BELANDA, PPI Jepang, dll itu adalah SEJAJAR posisinya dgn PERMIAS, seharusnya ya artikel ttg PPI JERMAN, PPI BELANDA, dll itu LAYAK utk ditampilkan di Wikipedia Indonesia. Ndombleh

Halo Bung Ndombleh, tag tersebut saya yang menambahkan. Status saya adalah pengguna biasa dan bukan pengurus. Kebetulan saya sependapat dengan komentar anda tentang artikel tersebut. Salam, Naval Scene 21:16, 13 Juli 2007 (UTC)

Tanggapan lagi nih. Ya, menurut saya PPI Jerman sendiri ada kemungkinan layak; tapi cabang-cabangnya cukup diceritakan secara ringkas plus rujukan ke situs website-nya masing-masing. Sebagian syarat kelayakan artikel (notability) dari English Wikipedia:

• General notability guideline
• Articles not satisfying the notability guidelines

Salam, Naval Scene 21:49, 13 Juli 2007 (UTC)

Pembicaraan ini terlalu menguras energi untuk sesuatu yg seharusnya bisa dibahas dg baik. Posisi saya:

1. Setiap artikel, tentang apa pun, bisa masuk wikipedia
2. Sayangnya, tidak semua artikel bersifat ensiklopedik, jadi harus diseleksi. Semakin detail, akan semakin mengundang kritik, apalagi jika berkaitan dg manusia (subjektif).
3. merasa aneh, yg dipermasalahkan adalah PPI cabang kota, bukan PPI Jerman, tp pembicaraan beralih ke soal PPI Jerman. Kalau pun yg PPI kota lbh dahulu ada, bisa dibahas di artikel PPI jerman.
4. Adalah tugas dari orang2 PPI untuk menjelaskan bahwa PPI tiap negara independen dan layak dimuat (AD-ART?). Itu sangat bisa saya terima.
5. Agak sedih melihat wikipedia, sebagai ensiklopedia, dipandang menjadi media promosi/memperkenalkan diri, bukan untuk memperluas cakrawala berpikir. Ada semacam reduksi fungsi yg terjadi, dan saya anggap tidak sehat. Semoga saya salah. Kalau niatnya mau membantu orang2 yg mau belajar ke Jerman, misalnya, kenapa tidak tulis artikel tentang uni2 di Jerman serta kota-kotanya? Kenapa PPI kota? Jadi anggotanya pun bukan kewajiban bukan?
6. Memposisikan diri secara diametral dengan pengurus sama sekali bukan sikap yg selaras dg filosofi wikipedia. Seakan2 pengurus adalah orang2 yg siap memberangus eksistensi pengguna baru. Pengurus adalah pengguna (user), sama seperti pengguna lain, yg diberi wewenang lebih untuk mengelola wikipedia shg tertib dan berkualitas. Kebetulan saja dalam kasus ini semua pengurus senada. Saya tidak pernah memposisikan diri sebagai pengurus, tetapi sebagai user biasa, kecuali jika mulai terjadi hal2 yg mengganggu ketertiban (vandalisme) dan kualitas.
7. Saya, dan Nein, sudah mencoba memberikan jalan keluar. Mungkin tentatif, tp membuka katup supaya polemik tdk berpanjang lebar.

Ini adalah komentar saya terakhir utk diskusi ini. Saya tunggu sampai situasi agak "reda". Saya sudah melihat sikap positif dari saudara Erdinal, untuk itu saya sampaikan terima kasih. Kembangraps 22:19, 13 Juli 2007 (UTC) tadi lupa log in.

Pak Kembangraps, mungkin tulisan saya di atas bisa menjawab pertanyaan nomor 3. Saya copy-and-paste-kan lagi supaya mudah terbaca: " Saya hanya ingin memberi informasi kecil tapi saya anggap penting dan sepertinya terlewatkan: PPI Jerman yang sekarang ini adalah PPI yang baru bangkit dari mati surinya yang sangat lama. Bisa dikatakan PPI Jerman yang dulu pernah berdiri sudah tidak eksis lagi. PPI Duisburg (sebelum berganti nama menjadi PPI Duisburg-Essen) dibentuk pada masa ketiadaan PPI Jerman ini, demikian pula PPI di kota-kota lain di Jerman, tidak ada kaitan antara satu dengan yang lainnya. Itulah mengapa PPI Duisburg-Essen dan juga PPI kota di Jerman punya sejarahnya masing-masing, dan menjawab pertanyaan mengapa Wikipedia untuk PPI Jerman sepertinya tidak ada yang mengurusi. Ya tentu saja karena baru saja berdiri, yang tahu sejarah pendiriannya pun juga cuma segelintir orang saja. Saya termasuk yang tidak tahu bagaimana PPI Jerman yang baru ini dan eksistensinya seperti apa pun saya tidak tahu menahu" Muhkito 22:30, 13 Juli 2007 (UTC)

Boss Kembangraps, mungkin justru yang saya sayangkan hanya, kenapa kok seorang yang menyumbang artikel, dikepras begitu saja. Dengan kata2 dan situasi yang kurang pantas. Padahal kita punya peraturan dan mekanisme yang berlaku di wikipedia. Itulah kesan yang saya terima dan berlaku disini. Menanggapi point kedua, karena kita mencoba dulu, apa yang kita kuasai. Kalau kita kuasai tentang ppi dulu, ya itu dulu. Setelah oke, baru berlanjut ke hal yang lain, kan gitu. PPI Duisburg bukan lembaga yang mengambil keuntungan pada orang lain. Kita pengen anak2 yang baru (yang masih muda, yang tidak mendapatkan BEASISWA, dan fasilitas) tidak mengalami salah informasi. Please, hilangkan sikap curiga anda. 134.91.239.86 13:51, 14 Juli 2007 (UTC)

Satu lagi, sama dengan sifat manusia. Kalau orang lain respect dengan kita, pasti kita akan respect dengan mereka. Kita juga punya banyak sekali resource yang punya idealisme kok di Jerman. Eh, tapi waktu saya liat duisburg, di wiki indo, kok gak bisa disunting lagi yah ? Apa di kunci ? 134.91.4.52 19:36, 14 Juli 2007 (UTC)

Artikel Duisburg tidak dikunci. Silakan dicek lagi sbg pengguna biasa. Tolong beri tahu saya di hal. pembicaraan saya. Jgn merasa dicurigai. Sbg pengurus (bahkan sbg pengguna lain) saya berhak skeptis thd isi suatu artikel. That is what a good article supposed to be made. Kembangraps 09:55, 15 Juli 2007 (UTC)

Buku baru di Wikibooks

Halaman PPI DUE.

Sebuah buku baru telah dibuat di Wikibuku mengenai PPI Jerman dan screen shot dari artikel yang dipolemikkan di atas bisa dilihat di samping ini.

Mari kita sama-sama bersatu mengembangkan artikel di Wikipedia dan Wikibuku. Hidup Indonesia! --N/A^(bicara) 12:46, 13 Juli 2007 (UTC)

PPI Duisburg-Essen

Pak Jagawana, Silahkan anda baca kembali link dari wikipedia versi bahasa Inggris http://en.wikipedia.org/wiki/What_wikipedia_is_not. dan juga ini http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Policies_and_guidelines. Saya kutip kata2 dari Wikipedia di paragraph ketiga : Wikipedia greatly appreciates additions that help all people.

Lapor juragan Jagawana! Halaman sudah dibuat dengan sebenar2nya. Sekian dan terima kasih.

---

Waa.. karya pertama saya di wiki nih mas, masa ga layak sih? kan udah di rapiin banget tuh, dua hari dua malem loh saya buatnya :D. Trus kan bisa berguna buat calon mahasiswa yg mau ke duisburg, trus buat kami di sini juga sangat berarti karena ada nilai historis nya.--Erdinal 19:32, 11 Juli 2007 (UTC)

Maaf loh jangan dendam..hehe, saya hargai sumbangan anda kepada Wikipedia Bahasa Indonesia, tapi kalo gak layak untuk skala Wikipedia ini... yah saya usul untuk dihapus (opini pribadi dan dari hasil pandangan dari kelayakan di wikipedia ini) kalo nanti hasil vote pengguna lain atau penggurus lain bisa di pertahankan .. kita lihat aja. --•• Jagawana ⌨ 19:43, 11 Juli 2007 (UTC)

saya kurang setuju kalau artikel mengenai ppi duisburg ini dihapus,mengingat jumlah mahasiswa indonesia yang ingit melanjtkan study ke jerman khususnya duisburg relatif banyak,saya kira artikel ini akan sangat membantu dan dapat dijadikan referensi. – komentar tanpa tanda tangan oleh Iqbal288 (b • k) pada pada pukul 21:24, 11 Juli 2007.

wah, kok seenaknya maen hapus. Kalo ada yg kaga layak, ya wong bilang, di mana letak kaga layaknya.BB17 ⌨ 19:43, 11 September 2001 (UTC)

Sebelum main hapus, baca dulu diskusi yg ada di Warung Kopi menyangkut ttg PPI Ndombleh

Hapus -- gabungkan ke PPI saja. borgx^{(kirim pesan)} 23:58, 12 Juli 2007 (UTC)

Kayaknya salah satu problem bangsa/orang Indonesia itu.....suka belagu, merasa hanya dirinya yg paling tahu mana yg bagus, berkualitas, dll.........

Coba aja....yg begini saja bisa masuk di Wikipedia versi bahasa Inggris:

http://en.wikipedia.org/wiki/Brunswick_North_Primary_School

Padahal, makin banyak "entree" di Wikipedia Indonesia akan bisa meningkatkan peringkat Wikipedia Indonesia terhadap Wikipedia berbahasa lainnya. Indonesia baru masuk kelompok 10000+, sedangkan Polandia saja sudah bisa masuk kelompok 100000+ (total sudah lebih dari 400 ribu "entree"). Bukannya bersyukur ada yg mau "nyumbang tulisan"....eee malah mempersulit.

Kayaknya ini yg menyebabkan yg namanya "brainstorming" itu susah dilakukan oleh kebanyakan orang Indonesia. Begitu ada ide muncul langsung dihajar habis......akhirnya nggak ada hasilnya karena selain ide2 yg muncul cuma sedikit, semua ide yg ada itu lalu dianggap tidak layak.

Tolong deh dijelaskan dulu apa kriteria "kelayakan untuk skala Wikipedia" yg dipakai di sini. Sudah ada belum rumusannya? Mengapa kok ada perbedaan dengan apa yg berlaku di Wikipedia versi bahasa Inggris? Ndombleh – komentar tanpa tanda tangan oleh 84.62.133.2 (b • k).

Ndombleh atau 84.62.133.2, justru ini adalah brainstorming. Jika ada yg usul langsung diterima habis, bukannya itu malah pemaksaan pendapat :) CMIIW? Sebelumnya saya ingin tanya sudah berapa lama anda mengamati komunitas ini? Karena dari tulisan anda terlihat bahwa anda telah "ahli" menilai. Bila demikian, mengapa anda tidak mendaftar? Atau bila ternyata telah lama dan mendaftar, mengapa tidak menggunakan jadi diri asli anda?

Lalu contoh artikel yg ada jadikan contoh di en, bisa saja itu lolos dari pengamatan mereka mengingat jumlah penyunting yang amat banyak di sana, sehingga tidak semua kualitas artikel di sana tidak bisa dijadikan acuan. Mungkin bila anda punya waktu bisa melaporkan artikel itu tidak layak kepada pengurus di sana bersesuaian dengan aturan mereka. Suatu pemecahan gampang jika anda merasa suatu artikel layak di en, mengapa anda tidak buat di en? Segala jenis kontribusi amat diharapkan di Wikipedia, tapi sudah tentu mengikuti aturan yang telah ada di sini. Bila anda merasa aturan yang ada kurang baik atau belum cukup, silakan coba usulkan aturan yang lebih baik. Kita dapat dengan mudah mengatakan sesuatu jelek dan tidak baik, tapi saat diminta untuk membuat lebih baik belum tentu mampu.

Sebelum anda lebih jauh menjelek-jelekkan komunitas di sini, coba terlebih dahulu pikirkan apa sumbangsih anda. Apakah anda tidak menghargai kerja keras rekan2 yang sudah tahunan masih getol menuliskan informasi hanya karena usul anda ditolak? Coba letakkan diri and pada pihak yang berlawanan, bagaimana sikap anda bila hasil perumusan anda bersama-sama dengan komunitas tiba-tiba dimentahkan atau tidak dianggap oleh seorang yang baru datang (jika asumsi ini salah, tolong tunjukkan jati diri anda dengan akun yg valid) dan dengan sikap yang menurut saya kurang sopan pula.

Salah satu cara menunjukkan sikap baik adalah dengan mendaftar sehingga kita (komunitas) dan anda bisa saling berdiskusi dengan merujuk pada pribadi yang jelas, bukan hanya IP (IP bisa digunakan bersama beberapa pribadi).

Bila anda buka2 dulu halaman dengan nama ruang Wikipedia akan terlihat proses terbentuknya demokrasi dalam menentukan aturan-aturan. Komunitas di sini (saya sendiri baru bergabung) tidak dengan semena-mena menerapkan aturan. Cobalah bergabung, menelusuri proses pemberian pendapat, analisis dan akhirnya voting, bila sulit menemukan titik temu. Atau anda merasa telah benar dan tidak perlu membaca? Merasa telah tau segalanya? Jika yang terakhir, saya tidak bisa bilang apa-apa lagi :).

Saya kutip dari kata2 anda:

Kayaknya salah satu problem bangsa/orang Indonesia itu.....suka belagu, 
merasa hanya dirinya yg paling tahu mana yg bagus, berkualitas, 
dll.........

Anda sedang berbicara mengenai diri anda sendiri? :)

Kontribusi anda ditunggul lebih jauh dalam Wikipedia berbahasa Indonesia ini. Salam kenal --N/A^(bicara) 11:31, 13 Juli 2007 (UTC)

Dari pertimbangan asas manfaat, tulisan mengenai organisasi PPI, termasuk PPI Duisburg-Essen saya rasa sangat besar potensi manfaatnya. Mengenai soal perbaikan mutu tulisan, saya kira bisa dilakukan secara bertahap. Menurut pendapat saya, sebagai bahan tulisan tahap awal, apa yang ditulis sudah sangat memadai 134.91.116.210 14:15, 13 Juli 2007 (UTC) - ihsan h.m -

Saya sudah mencari bacaan di wikipedia sejak pendiriannya tahun 2001. Wikipedia versi Indo bisa dibilang sekarang masih balitalah. Karena masih balita, seharusnya jangan terlalu membatasi orang yang ingin berkontribusi.

Sudah tahu internet indo lelet, nggak banyak orang yang bisa ngakses internet, dan nggak bisa segera untuk mengupdate artikel.

Sudah bagus banget kalo ada yang mau nulis, lah ini kok mau pake standard tinggi, ragam bahasa ilmiah, level informasi mencapai tingkat S1, tulisan khas orang yang masih ingin unjuk diri (tapi ya bisa dimaklumi lah, nggak semua orang Indonesia bisa mencapai level doktoral).

Harusnya sikap yang dikembangkan untuk masa awal ini adalah dorongan dan dukungan untuk para pemula wiki buat mau nulis! Kalo ada salah eja atau kekurangan ya mbok jangan langsung main hapus, mbok diberi toleransi waktu buat perbaikan yang lama, kalo perlu saran langsung ke penulis aslinya.

Saya prihatin dengan sikap pengurus seperti Irwan Gatot yang sangat mudah menghapus tulisan orang. Kalo menginginkan semakin banyak orang Indonesia berkontribusi di wiki indonesia, sebaiknya rem nafsu Anda untuk menghapus artikel kontributor wikipedia Indonesia.

Saya sangat menghargai kontribusi pengurus-pengurus lama seperti Sdr Revo, semoga para pengurus-pengurus baru juga meneladani kerendahanhati, keluasanpandangan dan kebijaksanaan Sdr. Revo.

Semoga wikipedia indonesia semakin jaya. Muhkito 14:45, 13 Juli 2007 (UTC)

Silahkan dilihat lagi, cara mencapai consensus. Jadi tidak asal kasih kata2 vote, atau poll. Ada cara dan mekanisme yang baik untuk proses consensus (e.g. Menghapus artikel). Saya bantu kasih linknya yah.. dan satu lagi, supermajority ternyata tidak berlaku di wikipedia. http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consensus , also --> http://en.wikipedia.org/wiki/What_wikipedia_is_not , dan juga guidelines seperti diatas. http://meta.wikimedia.org/wiki/Voting_is_evil 134.91.4.52 16:50, 13 Juli 2007 (UTC)

Layak untuk ditampilkan

Salam semua,

Ribut2 soal artikel yang layak atau tidak layak ditayangkan akan ditentukan, tentunya, mengikuti kebijakan standar Wikipedia. Daripada ribut2. mari kita kembali ke subyek masalah saja: Apakah PPI layak untuk masuk dalam artikel PPI?

Saya rasa jawabannya mudah saja kok: artikel mengenai PPI layak untuk ditayangkan karena PPI adalah sebuah organisasi yang "notable" (notable organization, organisasi yang patut diingat/dipandang) dan karenanya masuk dalam kategori ini: (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability. Jika misalnya, artikel PPI layak dihapus, tentu saja halaman ini (http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_students_in_Britain) tidak akan ada di Wikipedia sampai saat ini.

Sekian opini dari saya, dan terima kasih. Am Syulisbad 18:45, 13 Juli 2007 (UTC)

Ya. Anda tinggal berikan referensi dari sumber sekunder, sesuai kalimat "notable if it has received significant coverage in reliable sources that are independent of the subject" di Wikipedia:Notability. Dari contoh yang Anda berikan (Japanese students in Britain), dia sudah memberikan 3 referensi buku di bagian bawah. Kemudian, masih dari contoh yang Anda berikan, judulnya adalah Japanese students in Britain, tidak dipisah-pisah menjadi Japanese students in London atau Japanese students in Northern Ireland, misalnya. Jadi cukup dalam cakupan negara saja, kecuali artikel dalam cakupan kotanya juga pernah dibahas pada sumber sekunder.

Saya setuju, "jawabannya mudah saja kok", tinggal penuhi kriteria kelayakan. Kalau ada referensi dari sumber tepercaya (buku, artikel koran, review independen, film dokumenter, dll), ya tidak akan dihapus. Kalau tidak ada, mohon jangan salahkan para pengurus kalau akhirnya "melalui" prosedur penghapusan. dragunova^discuss 19:06, 13 Juli 2007 (UTC)

Bung Nein, menyangkut artikel ttg sekolah yg ada di Wikipedia utama (i.e., Wikipedia berbahasa Inggris) spt. yg saya contohkan.....saya lihat itu bukan karena luput dari para pengurus di sana, melainkan bhw itu memang tidak dipermasalahkan oleh mereka. Buktinya apa? Buktinya ya banyak artikel spt. itu di Wikipedia utama tsb.

Kembali ke kasus kita, pertanyaan yg paling penting di sini sebenarnya adalah: "Sudah adakah kriteria kelakayan utk artikel yg menyangkut ttg ORGANISASI di Wikipedia Indonesia ini?". Kalau ttg SEKOLAH, TOKOH, dan beberapa lainnya memang ada, tapi utk ORGANISASI tidak ada khan!? Ketika kriteria belum dirumuskan tidak pada tempatnya membawa2 isu ttg kelayakan hanya berdasarkan opini pribadi. Kalau kriteria kelayakan belum ada, penilaian seharusnya berdasarkan apa yg berlaku di Wikipedia utama, setidaknya bagaimana praktek di lapangan yg ada di sana.

Mari sekarang kita lihat bagaimana praktek yg ada di Wikipedia utama tsb. Sebagai contoh kasus adalah ttg organisasi yg bernama OXFAM. Selain artikel ttg OXFAM, juga akan anda temukan artikel2 ttg OXFAM AUSTRALIA, OXFAM CANADA, OXFAM HONGKONG, dan OXFAM NOVIB. Kalau mengambil analogi dgn praktek yg ada ini, seharusnya artikel2 ttg PPI JERMAN, PPI JEPANG, PPI UK, dll......adalah sah2 saja utk menjadi bagian dari Wikipedia. Apalagi kalau anda paham sejarah PPI. PPI satu negara dgn PPI negara lain itu sebenarnya tidak punya hubungan apa2, termasuk juga sejarah pendiriannya. Kebetulan saja memang pada memakai nama PPI, kecuali di USA yg memilih memakai nama PERMIAS, ataupun beberapa negara lain yg memilih nama lainnya. Bhw PERMIAS bisa jadi diterima sebagai salah satu artikel di Wikipedia utama, tentunya PPI JERMAN, PPI JEPANG, dll.nya pun tidak menjadi masalah utk menjadi satu artikel tersendiri.

Sekarang coba kita lihat artikel ttg United States Army Corps of Engineers, sbb:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Corps_of_Engineers

Di dalam artikel yg ada akan anda lihat adanya rujukan ke artikel2 lainnya yg menyangkut "cabang" dari US Army Corps of Engineers tsb. (ada yg masih kosong belum ada isinya, tapi ada yg sudah cukup lengkap isinya). Apa artinya? Artinya adalah bhw organisasi cabangpun sah2 saja utk menjadi salah satu artikel tersendiri di Wikipedia. Dan ini yg saya lihat sebagai prinsip utama yg dipegang oleh Wikipedia (ataupun juga sebuah encyclopedia), yaitu....selama suatu "term" mempunyai nilai yg berarti bagi sebagian orang, sah2 saja utk menjadi artikel di dalamnya (silahkan anda buka2 definisi ttg encyclopedia deh).

Berikut ada contoh kasus lagi:

http://id.wikipedia.org/wiki/KKB

Saya TIDAK MENILAI bhw artikel yg ada itu TIDAK LAYAK (buat saya itu OK2 saja karena saya termasuk yg ingin agar Wikipedia Indonesia bisa terus tumbuh dgn pesat jumlah artikel2nya). Hanya, yg tidak dapat saya pahami adalah bagaimana bisa artikel KKB itu tidak dipermasalahkan, sedangkan artikel ttg PPI JERMAN, PPI DUE, PPI KIEL justru dianggap tidak layak.

Anda menganjurkan pemecahan sbb "Suatu pemecahan gampang jika anda merasa suatu artikel layak di en, mengapa anda tidak buat di en?". Bagaiman anda ini......bukankah itu justru menunjukkan bhw "spirit" yg ada di Wikipedia Indonesia berbeda dgn "spirit" yg ada di Wikipedia utama. Perbedaan antara Wikipedia utama dgn Wikipedia Indonesia bukankah seharusnya hanya soal bahasa yg dipakai, sedangkan "spirit" yg ada harusnya sama?! Sebagai yg sudah mengenal dan mengikuti perkembangan internet sejak tahun 1988, dan juga mengikuti perkembangan Wikipedia dari awal berdirinya, terus terang, saya sangat prihatin.....bhw sampai terjadi....ada orang yg ingin menyumbangkan tulisan artikelnya utk Wikipedia Indonesia (dan informasi di artikel tsb. mempunyai banyak nilai positif dan bermanfaat bagi cukup banyak kalangan), tapi justru ditolak.

Mengapa saya tidak mendaftarkan diri sebagai PENGGUNA di Wikipedia? Well, karena keterbatasan yg ada pada saya, saya cukup sadar bhw peran yg bisa saya lakukan adalah hanyalah sebagai PENGUNJUNG (utk membedakan dgn PENGGUNA) dan PENGAMAT Wikipedia. Wikipedia adalah salah satu tempat saya cari2 informasi (sayang sekali terpaksa saya lebih sering jalan2 di Wikipedia utama, karena Wikipedia Indonesia masih terlalu sediki isinya sehingga hampir setiap kali saya coba cari di Wikipedia Indonesia tidak ketemu yg saya cari). Buat apa saya sampai harus mendaftar kalau setelah mendaftar sekedar ikut diskusi, tapi selanjutnya non-aktif terus lalu diblokir. Lagipula, orang melakukan pendaftaran pun toh masih bisa memakai nama "samaran", alamat email "samaran" (alamat emailnya benar2 eksis, tapi bukan pakai nama sebenarnya), dan informasi "samaran" lainnya. Bhw si "Ndombleh" itu benar2 terdaftar sebagai PENGGUNA atau tidak, toh tetap saja anda tidak akan tahu siapa saya sebenarnya (Kecuali tentunya kalau saya ataupun mereka yg tahu siapa saya sebenarnya memberitahukannya kepada anda). Kalau anda ingin tahu siapa jati diri saya, tidak masalah buat saya utk mengaku siapa diri saya sebenarnya. Silahkan tanya kepada mas Erdinal, beliau cukup kenal baik dgn saya.

BTW, bagaimana anda bisa menyatakan bhw saya yg baru datang telah mementahkan rumusan yg sudah dibuat dgn susah payah oleh pengurus Wikipedia Indonesia....lha rumusan ttg kelayakan artikel mengenai ORGANISASI saja belum ada?! Ada baiknya sebelum artikel ttg PPI JERMAN, PPI DUE ataupun PPI lainya dihapus.....mereka yg menolak....memberikan dulu dasar argumennya dgn jelas, tanggapi dan beri counter-argument thd argumen2 yg ada dari pada pendukung artikel PPI JERMAN, PPI DUE tsb., dan buat rumusan kelayakan ttg artikel yg menyangkut ORGANISASI, dan bukannya hanya sekedar main teriak "Hapus, gabung saja dgn PPI", "Tidak layak", dll. Ndombleh

Tambahan: 1. Rumusan menyangkut kriteria kelayakan artikel ttg ORGANISASI itu BELUM mendapatkan konsensus, karenanya pembicaraan yg ada ttg kelayakan artikel PPI Jerman, PPI DUE....BUKANLAH suatu tindakan yg mementahkan rumusan yg sudah dibuat dgn susah payah sebelumnya:

http://id.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kelayakan_artikel_%28organisasi%29

2. Berdasarkan diskusi ttg kelayakan yg ada sebelumnya (lihat bagian yg menyangkut Wikipedia EN):

http://id.wikipedia.org/wiki/Pembicaraan_Wikipedia:Kelayakan_artikel

apa2 yg telah ada di Wikipedia EN itu bisa dijadikan pedoman umum (walau ditambahi dgn "beberapa penyesuaian"). Nah, kalau ada artikel yg "sesuai" bahkan telah bisa diterima dalam Wikipedia EN, seharusnya artikel2 yg berhubungan ataupun dapat dianalogikan dgn artikel2 di Wikipedia EN tsb., seharusnya langkah awal yg diterapkan adalah MENERIMA dulu dgn CATATAN, dan BUKANNYA langsung APRIORI. Jadi artikel2 yg ada dilihat dulu secara "positif", bukannya "negatif". Ndombleh (84.62.149.19 22:47, 13 Juli 2007 (UTC))

Penelusuran rujukan

Hmm.. menarik juga menelusuri links di English Wikipedia, seperti yang disarankan oleh Bung Pengguna:134.91.4.52. Saya baca-baca dan menelusurinya selama beberapa saat, memang banyak hal yang menarik perhatian dan menambah pengetahuan sehubungan dengan diskusi tentang PPI-DUE ini:

• Wikipedia:Consensus. Ini official policy di English Wikipedia. Ada consensus process flowchart yang bagus di sana. Sangat di tekankan sekali untuk lebih mengedepankan konsensus daripada vote counting ("Consensus is an inherent part of the wiki process"). Lalu ada sub-judul "Consensus vs. supermajority". Disebutkan bahwa memang untuk hal-hal "Requests for Adminship, Articles for Deletion or Requested Moves" seringkali sulit mencapai konsensus. Beberapa mediator menekankan pentingnya suatu proporsi "concurring editors" untuk mengambil keputusan. Isyu ini dipandang kontroversial. That said, rata-rata yang terjadi adalah "supermajority vary from about 60% to over 80%".

• What wikipedia is not. Di sana ada bagian "Wikipedia is not a soapbox" --> terus ada "Advertising" --> salah satunya ada "Wikipedia:Notability (organizations and companies)" --> lalu ada bagian Non-commercial organizations. Di bagian ini tertulis bahwa "chapters of national and international organizations" umumnya tidak cukup notable. Disarankan untuk mengembangkan parent artikelnya terlebih dahulu, dan bila sudah cukup berkembang maka info chapter dapat dimasukkan dalam bentuk "list articles", dengan dilengkapi "reliable independent sources".

• Voting is evil/Polls are evil. Ini adalah suatu essay yang ditulis komunitas English Wikipedia dan bukan merupakan policy atau guideline, tapi sering direferensikan. Cenderung menjadi suatu general consensus di sana. Pesan yang disampaikan di sini, yaitu "Don't vote on everything, and if you can help it, don't vote on anything". Nah, pada bagian bawah artikel (See also) ada referensi ke essay lainnya --> Voting is a tool. Isinya poin-poin yang mendukung voting, dan pesannya yaitu "Carrying something so far in a different mindset than your own is difficult!".

Sedikit kutipan penelusuran ini, mudah-mudahan bisa membantu dalam melihat perbedaan pendapat yang ada. Mengutip dari salah satu isi artikel Wikipedia di atas, "assume good faith and always remain civil". Mohon maaf rekan-rekan, kalau ada kata-kata yang salah. Salam, Naval Scene 19:47, 13 Juli 2007 (UTC)

---

Tidak ada yang mempersoalkan kelayakan PPI atau PPI Jerman. Yang dipersoalkan di sini kan PPI Duisburg-Essen dan PPI Kiel. Tidak layaknya di sini itu disebabkan karena kedua artikel terakhir itu cakupannya hanya bersifat lokal. Silakan gabungkan isi yang relevan ke PPI Jerman. Permias itu karena cakupannya negara jadi setara dengan PPI Jerman sehingga tidak dipertanyakan kelayakannya. Analoginya mungkin begini: Direktorat Jenderal Pajak itu layak, tapi "Kanwil DJP Aceh" dan "Kanwil DJP Sumatera Barat dan Jambi" itu tidak layak. borgx^{(kirim pesan)} 00:15, 14 Juli 2007 (UTC)

Tanggapan lagi dari saya (termasuk beberapa point dari point2 diskusi yg ada di atas bagian ini):

1. Diskusi ini jangan dilihat sebagai sesuatu yg negatif (menguras energi, dll.), tapi cobalah dilihat bhw diskusi ini justru bisa menjadi masukan yg membantu dalam menyelesaikan "pekerjaan" yg belum selesai, yaitu mencari konsensus dalam rumusan kriteria kelayakan artikel menyangkut ORGANISASI.

2. Pembelaan thd PPI JERMAN muncul karena ada yg teriak "Hapus-- Gabungkan saja ke PPI" (dan bukannya "Hapus-- Gabungkan saja ke PPI JERMAN"). Plus, ada yg menyinggung soal cabang2 di suatu negara (i.e., soal Ahmadiyah cabang Indonesia, cabang Inggris). Ketika dalam artikel PPI, yg mana PPI JERMAN, PPI JEPANG, dll itu disebutkan sebagai CABANG-nya PPI (ini berarti isi artikel PPI itu harus dikoreksi), berarti kelayakan keberadaan PPI JERMAN pun "masih dalam tanda tanya". Apalagi spt. yg ada dalam link berikut (lihat bagian bawah ttg PPI):

http://id.wikipedia.org/wiki/Pembicaraan_Pengguna:Meursault2004

tampak jelas bhw para pengurus pun masih belum punya gambaran yg jelas thd "status" PPI-PPI yg ada di masing2 negara (PPI Jerman, PPI Jepang, dll itu). Jadi selain utk memastikan bhw PPI JERMAN tidak "dikutak-kutik" keberadaannya, argumen yg ada juga merupakan upaya memberikan gambaran ttg "status" PPI-PPI yg ada di masing2 negara tsb.

3. Selama rumusan kriteria kelayakan artikel menyangkut organisasi BELUM ADA, seharusnya tidak terlalu cepat utk menyatakan suatu artikel ttg organisasi itu TIDAK LAYAK, apalagi kalau secara kualitas dan kelengkapan isinya dapat dipertanggungjawabkan dan telah cukup memenuhi kriteria yg disyaratkan. Ndombleh 84.62.149.19 07:58, 14 Juli 2007 (UTC)

Usul untuk Kebijakan Penghapusan Artikel

Sebelumnya saya mau cerita ttg asal mula artikel PPI Duisburg-Essen (PPI DUE). Artikel itu pertamanya di tulis atas inisiatif seorang anggota PPI DUE, si FKPE (orang nya pemalu, jd pake inisial ajah :p). Tapi karena artikelnya sangat pendek dan tidak memenuhi kriteria wiki, maka oleh pengurus jagawana, artikel ini dianggap layak di hapus. Sampai disini kami sangat maklum. Lalu saya dibantu teman2 yg lain membuat artikel baru yg lebih lengkap dan sesuai dgn tata cara penulisan wiki. Tapi tiba2 saja artikel itu sekali lagi dianggap tidak layak dan harus dihapus oleh pengurus jagawana. Yang sangat di sayangkan disini, peringatan layak dihapus itu diberikan tanpa ada penjelasan sama sekali dari si pengurus, tidak secara pribadi kepada penulis, juga tidak di halaman pembicaraan. Hal ini sangat mengecewakan kami, ditambah lagi dengan komentar dari Jagawana sendiri yg mengatakan kalo salah 1 alasan penghapusan adalah opini pribadinya sebagai pengurus, ini sangat menyinggung rasa keadilan.

Berikut ini potongan pernyataan pengurus Jagawana (diberikan setelah saya menanyakan alasan penghapusan):

"Maaf loh jangan dendam..hehe, saya hargai sumbangan anda kepada Wikipedia Bahasa Indonesia, tapi kalo gak layak untuk skala Wikipedia ini... yah saya usul untuk dihapus (opini pribadi dan dari hasil pandangan dari kelayakan di wikipedia ini) kalo nanti hasil vote pengguna lain atau penggurus lain bisa di pertahankan .. kita lihat aja." --•• Jagawana ⌨ 19:43, 11 Juli 2007 (UTC)

Jadi usul saya untuk pengurus yg akan menghapus (atau memberi tag akan di hapus) sebuah artikel, haruslah sebelumnya memberikan alasan kenapa artikel tersebut layak untuk di hapus, bisa secara pribadi kepada penulis atau setidaknya pada halaman pembicaraan, agar penulis artikel bisa mengerti duduk masalahnya dengan baik, dan tidak merasa ini adalah tindakan seenaknya dari seorang pengurus. --Erdinal 10:09, 14 Juli 2007 (UTC)

Mekanisme yg sudah jalan di sini (wiki id:) selama ini, pasang tag usul utk dihapus dulu (alasan ditaruh di halaman pembicaraan, ini kadang2/sering tidak dilakukan krn jelas sekali kenapa), lalu diskusi dilanjutkan di hal pembicaraan. Jk diputuskan tetap ada, tagnya dihapus. Kembangraps 10:01, 15 Juli 2007 (UTC)

Ah.. gw ga ngerti PPI. Tapi gw punya pertanyaan: Apa ga bisa PPI Jerman digabung dengan PPI lokal lalu dirangkum aja isinya. Jadi ingat pelajaran merangkum di SD.... Hariadhi - ^Ngobrol 01:07, 16 Juli 2007 (UTC)

Semenjak diperbincangkannya "kasus" PPI Duisburg-Essen saya melihat pengurus mulai menggodok kebijakan mengenai kelayakan artikel (organisasi): Pengguna:Dragunova/Extended3/Draft_Kelayakan_artikel_(organisasi_dan_perusahaan)

Saya menghargai kecepatan tanggapan pengurus akan hal ini. Salut!

Ada sedikit tambahan informasi, sebagai penjelasan saja dari saya, bahwa saya dan beberapa pengguna anonim dari PPI Duisburg-Essen yang ikut menyunting artikel PPI Duisburg-Essen (termasuk pengguna yang menghapus artikel) dan ikut meramaikan diskusi ini kebanyakan adalah penghuni Studentenwohnheim (asrama) di kota Duisburg dan Mülheim, yang mengakses proxy Univ. Duisburg sehingga yang muncul adalah alamat IP 134.91.4.52 (lx11-hrz.uni-duisburg.de).

Saya menyarankan rekan-rekan dari PPI Duisburg-Essen yang akan berdiskusi di sini untuk mendaftar terlebih dahulu. Akhir kata, saya mohon maaf jika pada komentar saya sebelumnya ada saya yang salah dan mungkin menyinggung perasaan saudara sekalian. Terima kasih.Muhkito 14:06, 19 Juli 2007 (UTC)

Arsip Juni 2007

Think global?

Sebagai pengguna Wikipedia yg baru belajar, kok jadi bingung dengan standar Wikipedia ya ? dimana pada artikel :Astro Nusantara saya tidak melihat "think global" seperti yang teguran kepada saya sewaktu mencoba kontribusi artikel :Yurisprudensi. Astro Nusantara tidak dikenal secara global, hanya di Indonesia? Terima Kasih. – komentar tanpa tanda tangan oleh Alcatrank (b • k) pada 08:52, 11 Juni 2007 (UTC).

Maksudnya bagaimana? Astro Nusantara memang hanya ada di Indonesia layanannya. Hayabusa future (\0-0/) 09:19, 11 Juni 2007 (UTC)

Wah, Serenity kembali sukses nakut2in pengguna baru :-)). Maksudnya Buat Alcatrank: maksudnya si Ser itu, pertama tulis maksud Yurisprudensi secara umum dulu (arti umum, itu maksudnya Think GENERAL; bukan GLOBAL). Kalau mau masuk kekhasan yurisprudensi di Indonesia, dibuat subjudul aja kali yah. Ngga usah sewot kalau dikritik. Masalah di artikel itu cuma masalah tata tulisan. Wikipedia milik bersama, wajar kalau kita dikritik. Kembangraps 09:36, 11 Juni 2007 (UTC)

Wikipedia selain sebagai ensiklopedia, juga merupakan komunitas. Jadi, kalau pengguna yang lebih lama menegur pengguna yang lebih baru mah ya sudah biasa. Malah, pembicaraan yang dibuka di Yurisprudensi saya lihat tidak diawali dengan "teguran" loh, tapi pendapat.

Untuk artikel Yurisprudensi, dan semua artikel ensiklopedia, seharusnya selalu diawali dengan pengertiannya secara umum dulu, baru hal-hal yang bersifat khusus. Jadi, yurisprudensi yang memang ada secara internasional, dijelaskan dulu pengertian umumnya, baru dijelaskan mengenai yang "di Indonesia".

Melihat gaya kontribusi Alcatrank, kayaknya saya mesti sarankan baca dulu Wikipedia:Pedoman gaya untuk pedoman menulisnya :)

~Rex^{••pesan••} 10:53, 11 Juni 2007 (UTC)

Bener sih mbang dan REX, cuma mungkin ada aturan peneguran juga. Kayaknya kalau semua pengguna senior "pedoman gaya" memberikan pendapatnya kayak Serenity, bisa kabur semua pengguna baru hehehe , ingat peraturan jangan mengigit pengguna baru? --Andri.h 14:04, 11 Juni 2007 (UTC)

Atau itu salah satu bentuk "daya tahan". Klo g tahan dikritik kan sulit. Klo saya pikir dah seimbang, ada REX dan Kembang yang ramah dan Serenity yang tegas (gw g bilang galak lho!). Saling melengkapi, pan kadang2 ada juga pendatang baru yang agak2 bandel :). --N/A^(bicara) 14:09, 11 Juni 2007 (UTC)

Ibu dan anak? Antara ada dan tiada awas ya! Kalau pulang nanti elo gue masukin ke posyandu.

Andri h, ada batas yang jelas antara membenarkan yang salah dan gigit. Salah itu harus dibetulkan, sedangkan kalau digigit itu sakit, salah atau tidak salah. Kalau kabur karena dikritik kesalahannya, apa boleh buat. Only a test of fire make a fine steel and second best is not good enuf for WBI.

Catatan pribadi tentang alcatrang, pengguna ini mengingatkan gue sama goslink. Kalimatnya sama banget: "Kalau begitu biar yang lain saja yang melengkapi" -- langsung de ja vu gue. Mana salah-salah baca alias ngga konsennya sama banget lagi, gue dituduh non-Islam vs general/ globalnya. Dan halaman pembicaraannya korslet loh itu, ada tanggapan gue yang ngga ke save - persis sama kayak korslet waktu itu, dan protesnya juga dibawa ke warung kopi begitu dia tersinggung.

Adiknya kali ye... (serenity GPRS mode on)

Rekan2 semua, saya cuma mengingatkan bahwa ada kebijakan tersebut. Bagi saya, membenarkan yang salah memang seharusnya dilakukan, tapi mungkin kita sebagai yang senior bisa lebih "wise" dan "calm down" dalam menghadapinya. Akan banyak sekali pengguna-pengguna seperti ini kedepannya. Mungkin saja ini salah satu pengguna yang rada "sensi" kalau diingatkan (gue jadi inget di"ingat"kan Seren gara2 gue ngasih tag wikify di artikelnya dia, lihat ini (lihat yang judulnya Wikify, tapi bukan berarti dia tidak bisa menjadi fine steel kedepannya kan? Cheers --Andri.h 01:27, 12 Juni 2007 (UTC)

Dear All, Sorry atas terciptanya polemik ( yg bukan merupakan maksud dan tujuan saya), dan terima kasih atas tanggapannya Pertama saya ingin klarifikasi beberapa hal :

1. Saya adalah pengguna baru yang tertarik terhadap kebersamaan dalam mencerdaskan bangsa kita melului Wikipedia sehingga mencoba untuk menjadi kontributor setelah selama ini menjadi pengguna saja.
2. Saya bukan goslink dan tidak ada hubungannya sama sekali dengan beliau ( bisa di cek pada IP pengguna, dimana IP saya juga tidak pernah berubah = artinya saya tidak mengakses wiki dari tempat lain -warnet)
3. Masalah Sensi / ketersinggungan ; tidak demikian kiranya, saya hanya meminta klarifikasi untuk belajar, oleh karenanya saya mencoba untuk "mencari jawaban" atas kesalahan (yang tidak saya mengerti - agar tidak terulang kembali) pada "pembicaraan tentang aturan" agar tidak memperbesar masalah / polemik pada pembicaraan yang dikritik. Jadi bukan dengan maksud "membawa ketersinggungan ke "warung kopi"
4. Ketegasan yang ditunjukkan oleh pengguna senior saya hargai ( walaupun ketegasan tersebut "cukup menakutkan" untuk memberikan kontribusi bagi pengguna baru, namun saya bukannya "lari" karena dikritik namun "istirahat" dahulu untuk mempelajari aturan Wikipedia:Pedoman gaya dimana sejujurnya (oleh karena banyaknya peraturan wikipedia) maka baru sebahagian saja aturan tersebut yang saya baca karena tidak sanggup mengingat sedemikian banyaknya aturan (maklum udah mulai pikun))
5. Sebenarnya kebingungan saya diawali dengan "teguran" yang mengatakan bahwa : "Yurisprudensi kok me-refernya ke MA sih? (ngaco nih)" dimana niat saya tidak didasari pada niat "ngaco" wikipedia sehingga membingungkan saya dtentang dimana letak kekacauan oleh karena yang saya tuliskan tentang Yurisprudensi adalah bukan sesuatu yang "salah", namun semuanya saya harap dianggap selesai oleh karena saya tahu kesalahan saya bahwa telah terjadi "kesalahan besar" pada gaya penulisan. dan mungkin ini bisa menjadi perhatian bagi semua pengguna baru yang berniat untuk memberikan kontribusinya agar membaca seluruh aturan wikipedia sebelum kena "gigit" ataupun kena "tendang" ( walaupun untuk memahami seluruh aturan tersebut saya tidak yakin waktu sebulan cukup bagi saya)
6. Saran : apakah tidak lebih bersahabat apabila artikel yang dinilai "salah" tersebut di perbaiki / dipindah / dibenarkan seperti yang dilakukan oleh "wic2020" daripada diberikan tag " artikel tidak akurat" yang mana "tidak akurat" memiliki makna yang berbeda dengan "salah gaya" ataupun "tidak sesuai dengan pedoman penulisan".Tidak akurat bisa diartikan bahwa kontributornya "ngaco".

Namun akhir kata, terima kasih atas tanggapan dan "pembelajaran" dari para senior dan mohon disudahi topik ini. Salam --Alcatrank 03:08, 12 Juni 2007 (UTC)

Nah, biar diluruskan sekalian:

1. Saya salah karena bilang artikel anda ngaco, artikelnya tidak ngaco, malah isinya benar (sekalian tolong dilengkapi referensinya) tetapi judulnya tidak sesuai.
2. Kalau masih maksa pakai judul itu <-- alasan terjadi polemik --> maka tag yang saya berikan tidak akurat sudah sepantasnya, dan tidak peduli anda jadi sensitif dan protes dengan enam point lagi pun, memberi tag tidak akurat itu sudah sesuai.
3. Tidak akurat tidak selalu berarti kontributor ngaco, bahkan terjemahan yang salah pun bisa diberikan tag tidak akurat. Dan anda bukan satu-satunya yang kena tidak akurat, ada 62000 artikel di wikipedia dan anda termasuk beruntung karena sudah dijelaskan di halaman pembicaraan mengapa diberi tag itu.
4. Lihat betapa rapinya anda menulis sekarang, sudah menggunakan nomor, tidak memanggil siapapun dengan ibuku, tidak pakai huruf besar, dan akhir pendapat ditanda tangani. Bayangkan berapa lama sampai anda ahli begini kalau tidak terjadi polemik :D

Selamat datang di wikipedia. Serenity 04:38, 12 Juni 2007 (UTC)

Judul tersebut sudah ada sebelumnya dan saya hanya melengkapinya, dan tidak ada sama sekali maksud untuk "ngotot" dengan judul tersebut.thanks --Alcatrank 07:34, 12 Juni 2007 (UTC)

Sebelum lu edit artikel itu (walaupun ga lengkap) masih dalam lingkup umum. Setelah diedit, lingkupnya jadi sempit (Indonesia/MA) walaupun isinya lebih panjang. Dikritik = biasa aja, bro! Sekarang udah baca pedoman Gayanya kan? Coba buat lagi artikel Yurisprudensi nya deh. Sekarang artikel itu ga ada isinya setelah dipindah. Anyway: selamat datang!. Hariadhi - ^Ngobrol 17:39, 12 Juni 2007 (UTC)

bolehkah menterjemahkan artikel di en.wikipedia.org untuk id.wikipedia.org ?

sebelumnya perkenalkan saya pengguna baru, meskipun bikin akun disini sudah lumayan lama.

saya ingin bertanya bagaimana hubungan antara id.wikipedia.org dengan en.wikipedia.org ? alasan saya menanyakan ini adalah karena saya banyak menerima pertanyaan tentang kimia, laboratorium dan minyak bumi dari adik-adik yang masih sma yang notabene english-nya rada kurang. padahal sebetulnya beberapa artikel yang ditanyakan sudah ada di en.wikipedia.org.

dari situ kemudian saya berfikir untuk menterjemahkan artikel2 tersebut untuk dimuat disini. tapi masalahnya saya jadi ragu2 karena masalah hak cipta. honestly saya kurang mengikuti aspek legal semua wikipedia. so untuk itu bisakan para senior wikipedia disini kasih pencerahan, kira2 bolehkan saya menterjemahkan langsung artikel di en.wikipedia.org untuk id.wikipedia.org ? [ EG Giwangkara S ] 02:45, 13 Juni 2007 (UTC)

Boleh-boleh saja kok. Jika artikel ybs juga menyertakan referensi, sertakan pula dalam artikel di Wikipedia Bahasa Indonesia. wic2020^bicara 03:22, 13 Juni 2007 (UTC)

Givang, biasanya memang kita menerjemahkan dari Inggrisnya wikipedia. Sumber wikipedia adalah sumber bebas, jadi bisa dipastikan tidak akan terkena hak cipta dan sebaliknya, untuk hasil terjemahan Givang disini akan otomatis bebas juga (orang bisa mengubah, memakai, bahkan menjual). Jadi nerjemahinnya musti ikhlas yah. Kalau perlu bantuan soal gambar dan lainnya -- silahkan kembali lagi ke warkop. Serenity 03:27, 13 Juni 2007 (UTC)

Makasih atas pencerahannya.. :)

Mungkin tahap awal buat saya adalah mempelajari bagaimana cara menulis di wikipedia, karena nampaknya bahasanya agak berbeda dengan tag HTML, seperti cara membuat tabel, menyisipkan atau upload gambar, menulis rumus, dan lain-lain..... :( [ EG Giwangkara S ]

Wang, hajar aja -- yang paling penting di wikipedia adalah memulai, nanti kalau ada pengurus yang lagi lewat lihat elo lagi kesulitan, biasanya trus dibantuin... biasanya... atau elo panggil mereka minta bantuan

Rumus minta pengguna nein dan tabel semua pengurus bisa, tapi Rex paling jago (week buat sisanya :D )

Serenity 05:33, 13 Juni 2007 (UTC) 05:32, 13 Juni 2007 (UTC)

Kang Giwang, untuk menandatangani, silakan pakai empat tanda gelombang (~~~~), dan selamat memulai aktivitas Anda di sini!

Wikipedia bahasa Inggris dan bahasa Indonesia sama-sama berlisensi GFDL, jadi boleh dipergunakan secara bebas selama turunannya juga menggunakan lisensi yang sama. Jadi, selamat menerjemahkan semua yang menjadi perhatian Anda.

Semua pengguna di sini ramah-ramah (lirak-lirik) dan akan senang hati membantu Anda ^^, tapi juga jangan lupa pelajari pedoman gaya untuk menulis di Wikipedia bahasa Indonesia. Halaman FAQ dan VFAQ mungkin akan sangat membantu Anda untuk mengawali perjalanan Anda di Wikipedia.

~Rex^{••pesan••} 07:49, 13 Juni 2007 (UTC)

tq..tq.... :) tar dicoba dulu ya... :) Givangkara 11:52, 13 Juni 2007 (UTC)

(gedubrakk!!) Emang tampangku kyk rumus ya? Ini dah ada Bantuan:LaTeX buat rumus. Kang Giwang, inget dunia koboy, gantung dulu baru diadili, eh salah sunting dulu baru tanya -- hehehe (dulu saya juga gitu kok, untung ada Borgx dan IvanLanin yg bantu2in) :) --N/A^(bicara) 12:24, 13 Juni 2007 (UTC)

Pemungutan suara "Kelayakan artikel (tokoh)"

Pemungutan suara untuk proposal Kelayakan artikel (tokoh) sudah dimulai. Silahkan voting di sini. dragunova^discuss 10:34, 18 Juni 2007 (UTC)

Konvensi penamaan Raja-raja

Apakah sudah ada kesepakatan cara penamaan raja-raja di Wikipedia Indonesia? Saya lihat raja-raja Eropa biasanya sudah ditambahkan nama negaranya di belakang. Contoh: George III dari Britania Raya, James VI dari Skotlandia. Saya usul ini diterapkan secara umum. Soalnya di Nusantara ada cukup banyak raja-raja dari negeri berbeda, tapi namanya sama. Contohnya Sultan Mahmud Syah (Aceh dan Malaka), Muhammad Syah (Aceh, Malaka, Riau-Lingga), dan masih banyak lagi.

Jadi nantinya judul artikel Wikipedia buat raja-raja menjadi seperti ini:

• Sultan Iskandar Muda dari Aceh
• Sultan Mahmud Syah II dari Malaka
• Sultan Muhammad Syah dari Riau-Lingga
• Sultan Muhammad Syah dari Inderapura

dan seterusnya.

--Gombang 11:56, 1 Juni 2007 (UTC)

Saya pikir belum ada konvensi. Mengenai penamaan raja/ratu dari luar negeri saya pikir kita hanya mengikuti kebiasaan mereka. Untuk Nusantara, historiografi kita tampaknya tidak banyak melakukan konvensi semacam ini. Tapi boleh juga kalau kita di Wikipedia mau coba menyusun konvensinya. Kalau bukan kita yang merintis siapa lagi (tm) :) Tapi lebih baik dibuatkan halaman pengalihan atau disambiguasinya mungkin. •• ivanlanin ♫ kamus buku kutipan sumber wikizine 12:08, 1 Juni 2007 (UTC)

Bagaimana kalau Sultan Iskandar Mudah (Aceh)?  Andreas (張俊豪)  |  Kotak pesan  12:22, 1 Juni 2007 (UTC)

Ya saya rasa lebih cocok yang diusulkan Andreas --Andri.h 05:47, 2 Juni 2007 (UTC)

Tidak setuju usul Andreas. Tanda kurung sebaiknya tidak terlalu sering dipakai. Usul Gombang baik, namun kalau memang tidak ada kemungkinan arti mendua, apakah perlu menyebut negara asal. Secara teknis, untuk Nusantara lebih sulit lagi krn konsep "negara" berbeda dengan di Eropa. Wilayah vazal pun di nusantara bisa mengklaim sbg negara, walaupun tdk pernah berdaulat spt konsep Eropa atau timur tengah. Just my opinion. Kembangraps 07:24, 5 Juni 2007 (UTC)

Kalau di luar negeri bangsawan pun ada yang disebut menurut daerahnya, tak cuma raja. Contoh: George Villiers, Duke of Buckingham; Athos, Comte de La Fere, dst. --Gombang 10:07, 5 Juni 2007 (UTC)

Kembang, kenapa tanda kurung tidak boleh sering dipakai? --Andri.h 15:12, 5 Juni 2007 (UTC)

Karena suatu judul sebaiknya adalah suatu frasa, tanpa tanda baca, kecuali mungkin ":" (Perhatikan semua penulisan judul di buku, majalah, dll media). Pernyataan ini saya baca dari petunjuk penulisan jurnal, jadi mungkin ada perbedaan konvensi, meskipun saya perhatikan, aturan ini cukup universal berlaku. Kurung pada judul artikel (di wikipedia) biasanya berkaitan dengan adanya ambiguitas arti. Dalam kaitan dengan usulan Gombang, semua nama raja akan diberi keterangan asalnya, terlepas apakah namanya berpotensi ambigu ataupun tidak. Nanti semua judulnya pakai kurung, dong. Kembangraps 15:18, 5 Juni 2007 (UTC)

Iya saya juga tidak setuju dengan penggunaan tanda kurung. Memang jelek kelihatannya. Meursault2004^ngobrol 15:30, 5 Juni 2007 (UTC)

Beberapa nama raja sudah aku coba pakai konvensi sementara, tetapi lebih dikarenakan penamaan yang sama seperti Sultan Salahuddin dari Aceh, untuk yang lainnya belum saya ubah. Bagaimana dengan konvensinya, bisa langsung digunakan gak? Cukup banyak nama sultan yang sama soalnya. Tetapi apa sebaiknya nama-nama raja yang terkenal dan tidak ada tiruannya cukup digunakan yang sudah ada? Seperti Sultan Iskandar Muda. aday^(ngobrol) 11:47, 18 Juni 2007 (UTC)

Salahuddin Aceh harus dibedakan sama Salahuddin Mesir ya? Kalau soal konvensi mungkin perlu vote dulu? Menurutku repot juga kalau mau dilacak apakah nama satu raja itu ada duplikatnya di negara lain atau tidak. Di Nusantara yang pasaran itu misanya Mahmud Syah, Mansur Syah dan Muhammad Syah, tapi belum tahu di negara lain seperti apa. --Gombang 13:31, 18 Juni 2007 (UTC)

Bung Gombang, bagaimana bila nama-nama tokoh yang "pasaran" anda tambahkan koma dan nama daerahnya, dan dapat pula ditambahkan urutan pemakaiannya dalam dinasti ybs. Untuk tokoh internasional yang kekuasaannya meliputi beberapa negara (Salahuddin al-Ayyubi: Palestina, Suriah, Mesir, dan Iraq), kita dapat pilihkan nama-nama populer lain yang berbeda. Contohnya:

• Sultan Mahmud Syah, Malaka
• Sultan Mahmud Syah, Deli
• Sultan Mahmud Syah II, Turki
• Sultan Salahuddin, Aceh
• Salahuddin al-Ayyubi ATAU Sultan Salahuddin al-Ayyubi

Demikian menurut hemat saya. Salam, Naval Scene 02:23, 22 Juni 2007 (UTC)

Setelah perhatikan komentar2 di atas, gw setuju pakai "dari" aja. Paling 'manis'. Cuma perlu halaman penjelasan (disambiguasi) kali yah, untuk yg namanya lebih dari satu. OOT, sorry lagi sangat-sangat sibuk, tidak bisa bantu kontrol wikipedia untuk saat2 ini. Kembangraps 19:47, 28 Juni 2007 (UTC)

memang nama2 raja di indonesia kurang jelas dari mana penamaanya! aq sangat stuju kalo penamaan raja itu mengikuti jalur arab pada bagian belakang menggunaka kata "dari" contoh Sultan ujeng II dari palu – komentar tanpa tanda tangan oleh Ujeng (b • k) pada 03:25, 30 Juni 2007 (UTC). — komentar ini dipindahkan dari Warung Kopi (Semua)

Wikimedia Election Notice

dipindahkan dari halaman utama Warung Kopi • pesan tertanggal 02:35, 21 Juni 2007 (UTC)

If you are able, please translate this notice to as many possible languages and post it anywhere applicable. The Wikimedia Election Committee is accepting candidates for the 2007 Wikimedia Foundation Board of Trustees election. Please see [7] for more information. There is still time for a new candidate to be considered for election, and you may now endorse the candidate of your choice (up to 3 candidates) on the endorsements page, [8]. Please read the instructions carefully prior to endorsing. If you can translate the instructions, please do. If you have any questions, please contact any member of the election committee, who are listed here [9]. Posted on behalf of the Election Committee, Philippe

Arsip Mei 2007

Informasi agama pada biografi/deskripsi

Sepintas saya lihat dalam sejumlah biografi/deskripsi tokoh dicantumkan agama ybs. Pertanyaannya, perlukah itu dicantumkan? Kalau kita berketetapan agama adalah urusan individu, perlukah wikipedia memuatnya? Masukan dengan nalar yang baik akan sangat berguna bagi kualitas informasi kita. Trims utk komentar (dan mungkin usulan, bagaimana baiknya). – komentar tanpa tanda tangan oleh Kembangraps (b • k) pada pada 12:12, 27 April 2007.

Tergantung konteksnya saya kira. Jika membicarakan seorang rohaniawan saya kira perlu. Tapi pada hal-hal lain kurang perlu, kecuali seperti saya katakan tadi, konteks memerlukan. Jadi misalkan seorang aktris yang pindah agama lalu membuat kontroversi, saya kira mungkin bisa dibicarakan. Sebab hal seperti ini sangat sensitif dan sebaiknya kita menjaga keharmonisan saja. Meursault2004^ngobrol 12:29, 27 April 2007 (UTC)

Kalau ini, bagaimana? Ngga ada kaitan antara keartisannya dengan pindah agama. Kembangraps 12:38, 27 April 2007 (UTC)

Sudah saya duga ada kaitan dengan artis :-) ... Bagaimana ya? Saya kira tidak apa-apa. Agama aslinya juga dimasukkan tidak apa-apa kalau begitu, jangan setengah-setengah. Sebut saja sekalian. Sebenar hal seperti ini menurut pendapat saya malahan layak untuk dimasukkan ke ensiklopedia. Jika tidak layak artikel tentang artisnya dihapus saja sekalian. Tetapi sekali lagi harus menjaga NPOV dan keharmonisan serta harus adil. Lalu jangan sampai menghina kalangan tertentu. Bagaimana pendapat pengguna2 yang lain? Meursault2004^ngobrol 13:04, 27 April 2007 (UTC)

Perlukah ada kategori Mu'allaf?  Andreas (張俊豪)  |  Kotak pesan  14:29, 27 April 2007 (UTC)

Tentu saja baik kalau suatu ensiklopedia memasukkan semua info. Masalahnya, ktia bukan lembaga intelijen, yg mencatat semua riwayat kehidupan setiap orang. (Sorry, ini cuma gaya hiperbola doang, supaya terasa efeknya). Kalau yg bersangkutan artis, ya ungkaplah hal2 seputar keartisannya. Tapi, mungkin ini masalahnya cuma terkait dg bagaimana mencantumkan suatu informasi dalam teks. Tentang kategori muallaf, kyknya engga perlu. Muallaf itu status yg bersifat sementara, "masih dalam tahap belajar". Ngga ada ujian lulus ngga muallaf lagi.Kembangraps 14:34, 27 April 2007 (UTC)

Di en: ada en:Category:Converts dan sebagai subkategori antara lain Category:Converts to Islam atau Category:Converts to Christianity untuk tokoh-tokoh yang berpindah agama. Walau saya sendiri sebenarnya tertarik dengan fenomena ini, tapi mungkin sebaiknya hal-hal seperti ini jangan terlalu ditonjolkan. Jadi benar kata mas Kembangraps. Jika seorang artis sebaiknya keartisannya yang ditonjolkan, jangan perpindahan agamanya walau tidak apa-apa jika disebut. Meursault2004^ngobrol 15:06, 27 April 2007 (UTC)

Setuju dengan kembangraps secara lebih ekstrim, hehehe. Menurut gw selagi ga ada urgensinya, identitas agama ga perlu disebutkan (islam, kristen, buddha, atau muallaf). Tetapi kalau memang mendesak, misalnya: Dien Syamsuddin adalah seorang Pemimpin Muhammadiyah (yang berarti membuka identitasnya sebagai muslim), baru hal2 berbau agama bisa dimunculkan. Artis ada kepentingan apa sama agama? Rasanya itu terlalu pribadi. Dia mau pindah atau ga, kayanya ga terlalu ilmiah.Hariadhi - ^Ngobrol 21:05, 3 Mei 2007 (UTC)

Sowwy nih Mbang, bukannya gimane-gimane, secara gue sering nulisin biografinye orang, gue perhatiin sih agama udah jadi bagian tak terpisahkan dari sejarah nya orang tersebut. Jadi mau ngga mau, kadang kadang harus ditulis. Contoh:

• Abraham Lincoln yang dipelajari agamanya ternyata kristennya umum, dia ngga "beli" tuh denominasi kristen. Alhasil di amrik banyak yang kontra...
• Florence Nightingale yang dicap atheis gara-gara humanis, padahal dia punya agama, kristen. Pas dia mati bo -- ada pendeta yang nyebarin isu bahwa dia matinya karena sipilis (rencananya dia mau masuk rumah duka gereja terkenal gitu di Inggris karena pahlawan nasional) -- jadi berseterulah itu. Akhir kata ngga jadi deh di rumah-duka-in di gereja terkenal.
• Oscar Wilde, yang walaupun tulisan-tulisannya "rohani" banget, trus ya bentrok sama orientasi seksualnya yang bi.

Jadi singkatnya, pertanyaan, "apakah harus ditulis agamanya?"

jawabannya, "Ngga harus, tapi perlu sebagai bagian dari sejarah hidupnya, baik punya agama atau engga. Jadi terlihat pilihan apa dia."

Soale gini, kita ngga perlu "cari tau", tapi kalau ada cantumin, jangan dihapus....Serenity 00:59, 4 Mei 2007 (UTC)

Spt gw bilang di atas, sptnya tergantung bgmn redaksi tulisannya (jadi, intensi di belakang pemilihan kata dan cara penyampaian). Artinya ngga spt ini: Tiba2 muncul pernyataan: "Si A adalah penganut agama XXX, denominasi YYY" Ujuk2 gitu lho. Ngga penting banget.

Tp kalau agama ini menarik scr biografis (spt contoh2nya Ser, yg bisa ditarik buat pelajaran hidup), memang jd menarik. Btw, contoh2nya Ser itu utk orang top yg udah mati dan biografinya dikaji habis2an. Artis, masih hidup?? [Gw liat lagaknya aja kadang2 udah mpet! Boro2 disebut2 agamanya]. Oiya, nanggapin Om Meur: Convert itu bukan muallaf. Convert kan orang yg murtad? Muallaf lbh pada situasi dia udah masuk tp masih harus pasang plang "belajar". Suatu ketika, dia ngga muallaf lagi. Tp Convert tetap. Kembangraps 12:02, 7 Mei 2007 (UTC)

OK ini jadi masalah definisi. Terjemahan convert dalam bahasa Indonesia apa yang enak? Kalau murtad itu kata lain adalah "apostasi" atau kata lain yang mirip. Ini merupakan hal negatif. Kalau mau seperti di en: bagaimana? apakah hal ini relevan? Sebab terlanjur sudah dikategorikan. Meursault2004^ngobrol 16:24, 7 Mei 2007 (UTC)

Stl membaca-baca teks2 wiki en: yg memuat orang2 yg convert, gw berkesimpulan, engga apa-apalah urusan agama dimuat. Bahkan kalo perlu alasannya ditulis, juga engga apa-apa asal engga "memancing sepatu bot di empang butek". Artis juga tidak terkecuali. Maaf deh buat artis. Kembangraps 17:50, 7 Mei 2007 (UTC)

Saya lebih setuju untuk tidak memuat masalah keagamaan orangnya, kecuali jika masalah keagamaan tersebut terkait erat dengan keprofilannya, termasuk dalam hal pindah agama. Masalah pindah agama saya kira baru layak dimuat jika memang peristiwa tersebut berperan penting dalam kehidupan sang tokoh (atau terkait dengan peristiwa2 penting). Jadi, balik lagi, masalah agama atau pindah agama baru dimuat jika memang hal tersebut relevan. --kandar 01:14, 8 Mei 2007 (UTC)

Amandemen kebijakan pengangkatan pengurus baru

Eh saudara-saudara, wikipedia kan sekarang udah 60 ribu artikel nih. Udah makin gede, pengurusnya totalnya TIGA BELAS, baik yang aktif maupun yang tidak aktif (*batuk-batuk*), gue usul bagaimana kalau ada penambahan pengurus tugasnya dibuat lebih spesifik?

Seperti pengajuan pengurus ke-8 adalah untuk.....

Jadi kontrol kualitas wikipedia juga terjaga. Pengurusnya sendiri harus menguasai paling tidak pengetahuan bahasa indonesia yang baik (bisa check and balance for each article -- bukannya mustinya tag rapikan jadi tag tidak netral dan tag tidak netral jadi tag hapus -- dsb), pengetahuan umum dasar, dan pengetahuan wikipedia, seperti pretty table dkk...

Kalau bisa sih jangan jadi pengurus dulu terus belajar, lebih baik belajar dulu -- trus jadi pengurus kalo udah bisa, karena prosesnya irreversible. Serenity 07:21, 10 Mei 2007 (UTC)

Setuju :) Mungkin ada yang bisa bantu penyerapan

• Wikipedia:Guide to requests for adminship ^en
• Wikipedia:Administrators' reading list ^en
• Wikipedia:Administrators' how-to guide ^en

••ivanlanin ♫ 10:31, 10 Mei 2007 (UTC)

Rujukan

Mengingatkan para pengguna, kebijakan Pemastian sejak 18 September 2006 telah menetapkan bahwa setiap artikel harus dapat dipastikan.

• Artikel-artikel yang ditemukan belum memiliki referensi/rujukan untuk topik-topik yang tidak umum (memerlukan spesialisasi atau penyelidikan terlebih dahulu dari rekan pengguna lain), perlu diberikan tag {{pemastian}} atau {{rujukan}}.
• Artikel-artikel yang tidak memiliki rujukan, dapat dimintakan untuk dihapuskan di halaman Wikipedia:Usulan penghapusan.

~Rex^{••pesan••} 09:55, 10 Mei 2007 (UTC)

Pengurus baru

Saya mengajukan Kembangraps sebagai Pengurus (sysop) baru di Wikipedia bahasa Indonesia. Halaman pemungutan suara dapat ditemukan di Wikipedia:Pengurus/Pemungutan suara/Kembangraps untuk pengurus 12 Mei 2007.

Pemberi suara harus memenuhi syarat:

• Pengguna terdaftar (bukan pengguna anon dan bukan pengguna siluman).
• Telah terdaftar di Wikipedia bahasa Indonesia selama 7 hari pada tanggal 12 Mei 2007 (UTC).
• Telah memiliki minimal 30 suntingan.

~Rex^{••pesan••} 17:33, 12 Mei 2007 (UTC)

Buset, sekaligus tiga?

Borgx, apa ngga kebanyakan? Perlukah di review lagi siapa yang harus dicopot supaya jumlahnya bisa mencerminkan kinerja maksimal (ta' elah bahasanya :D ) Serenity 06:31, 14 Mei 2007 (UTC)

Wah jangan nanya saya , nanya bos Revo dong borgx^{(kirim pesan)} 09:11, 15 Mei 2007 (UTC)

Gw usul, gimana kalau setiap calon pengurus diberi kesempatan "kampanye" selama 1 hari (minimal 4 jam) di mirc/confrence di YIM. Pengguna lain bisa tahu pemikiran & idenya untuk ngejabat pengurus. Jadi pengangkatan pengurus bukan lagi masalah suka dan ga suka.

Kalau sekarang sih, maaf: Selain kembangraps, gw totally blind sama calon2 baru. Tahu kontribusi istimewa mereka aja kaga. Hariadhi - ^Ngobrol

:( walah, kelamaan tidur jadi g sempet ngasih suara :-p. Selamat buat para pengurus baru! --N/A^(bicara) 12:38, 20 Mei 2007 (UTC)

Berkas Tanpa lisensi

Berdasarkan kebijakan penggunaan gambar di Wikipedia ini, pemuatan harus disertakan Lisensi namun melihat hasil perangkat , menunjukan bahwa banyak gambar-gambar yang belum diberi tag lisensi. oleh karena kendala kemungkinan pemuat gambar sudah tidak aktif , bila diberi tag {{tanpalisensi}} kemungkinan besar gambar tersebut akan dihapus, namun gambar-gambar tersebut dapat “menunjang” dari artikel-artikel. saya binggung nih gambarnya harus digimanakan? ada ide? --•• Jagawana ⌨ 16:22, 16 Mei 2007 (UTC)

Menurut saya sih kasih aja tag-nya. Ntar bisa dibantu pengguna lain bwat nyari yg baru atau diganti dengan lisensi tertentu. dragunova^discuss 17:24, 16 Mei 2007 (UTC)

Mungkin kita bisa buat semacam ProyekWiki untuk mengganti semua gambar tanpa lisensi tersebut dengan gambar yang memiliki lisensi atau gambar dari commons. borgx^{(kirim pesan)} 22:18, 16 Mei 2007 (UTC)

Numpangin di sini aja. Saran gw mending dihapus. Kalaupun nanti dikasi lisensi sama pengguna lain, bukti tertulisnya dari mana? Hariadhi - ^Ngobrol 07:09, 18 Mei 2007 (UTC)

Dihapus menurut saya adalah risiko yang harus diambil, karena sudah ada peraturan dari pengurus yang menetapkan mengenai hal yang ini. Saya setuju dengan yang diusulkan Hariadhi, tapi mungkin harus dipilah seperti yang sudah dilakukan di proyek {{kembangkan}}, jadi untuk berkas-berkas sebelum tanggal tertentu hanya cukup diberikan tag {{berikan lisensi}}, tetapi untuk berkas-berkas setelah tanggal tertentu baru diberikan tag {{tidak ada lisensi}}. just opinion --Andri.h 11:05, 18 Mei 2007 (UTC)

Seberapa parah sih berkas tanpa lisensi yang ada di wikipedia? Wan, jumlahnya ada berapa dan link ke artikel mana saja (berapa artikel). Kalau sampai ada artikel bagus jadi rusak (which I doubt), lebih baik dilihat dulu satu-per-satu dan ada yang "approval" hapus.

Gue tau udah peraturan, tapi kalo efeknya disastrous - lebih baik jangan OK HAPUS SEMUA. Lihat dulu.

Ada daftarnya ngga? Serenity 12:43, 18 Mei 2007 (UTC)

Sebelum diskusi ini berjalan , udah di beberapa lihat-lihat mana yang bisa di ganti dengan alternatif di commons:, yg paling membingungkan adalah :

1. diberi label (tag) apa ?(kalo harus bikin baru kategorinya apa)
2. apa boleh memberikan tag lisensi kepada berkas yang bukan dimuat sendiri (kasus ini pernah ditegur Borgx)

daftarnya ada di Wikipedia:Daftar gambar tanpa lisensi/Sebelum tahun 2007 . --•• Jagawana ⌨ 12:51, 18 Mei 2007 (UTC)

Sebagian besar bisa digantikan dengan gambar dari commons kayanya. Langsung saya ganti yah, jadi nanti langsung dihapus yg udah digantikan dan masuk ke Istimewa:Unusedimages. dragunova^discuss 18:26, 20 Mei 2007 (UTC)

Pencabutan status pengurus Yosri

Setelah melalui pemungutan suara selama 1 minggu (22-29 Mei 2007), komunitas Wikipedia bahasa Indonesia telah memutuskan untuk mencabut status pengurus dari saudara Yosri. Pencabutan ini disetujui oleh 17 pengguna (70% suara), 2 suara tidak setuju, dan 5 suara abstain.

Terima kasih untuk sumbangsihnya selama ini dalam membangun Wikipedia bahasa Indonesia!

~Rex^{••pesan••} 07:28, 29 Mei 2007 (UTC)

Terima kasih, Yosri! --(^_^)BlackKnight ^{(kirim pesan)} 10:05, 29 Mei 2007 (UTC)

Arsip April 2007

Konvensi judul kategori

Sekedar klarifikasi saja. Sekalian biar disetujui agar menjadi standarisasi (konvensi) penamaan judul kategori "keturunan".

Jika mengacu kepada "tokoh yang lahir di Amerika tetapi memiliki keturunan Australia", penamaan kategori di bawah ini yang benar yang mana?

1. [[Kategori:Amerika Australia]]
2. [[Kategori:Amerika-Australia]]
3. [[Kategori:Australia Amerika]]
4. [[Kategori:Australia-Amerika]]

Tx - borgx^{(kirim pesan)} 06:30, 17 April 2007 (UTC)

Menurut saya yang terakhir. Kita kan sudah punya misalkan [[Kategori:Tionghoa-Indonesia]]. Jadi penggunaannya mirip. Meursault2004^ngobrol 07:00, 17 April 2007 (UTC)

Saya sih sudah tau ada Kategori:Tionghoa-Indonesia, cuma memastikan saja. :) borgx^{(kirim pesan)} 04:54, 19 April 2007 (UTC)

ga ikut aturan DM? Gw pikir malah Amerika-AustraliaHariadhi - ^Ngobrol 04:52, 19 April 2007 (UTC)

DM itu apa? Meursault2004^ngobrol 08:15, 19 April 2007 (UTC)

DM = "Diterangkan Menerangkan"? borgx^{(kirim pesan)} 08:21, 19 April 2007 (UTC)

Hmm bisa juga sih. Jadi bingung ... Tapi saya kira model "Tionghoa-Indonesia" dipertahankan saja. Sebab ini bukan hanya keturunan saja. Jika nanti kalau misalkan mau membuat kategori tokoh "Muslim-Indonesia" atau "Buddhis-Indonesia" kan lebih cocok kedengarannya daripada dibalik. Meursault2004^ngobrol 09:23, 19 April 2007 (UTC)

Tag Wikisource

Baru lihat tag ini {{pindah|Wikisource}}
Artikel ini mungkin lebih cocok dipindahkan ke Wikisource
Sebagai masukan aja: Bagaimana orang mau memindahkan kalau wikisourcenya tidak dilink atau di wikify atau di pranalakan.

Ogut ngga tau cara gantinya euy. Serenity 01:54, 10 April 2007 (UTC)

Sorry, Ser. Out of topic tadi ada kategori artikel yang harus dipindahkan di bagian bawah halaman ini. Jadi sedikit saya sunting.--J Subhi ^{”diskusiku”} 05:01, 17 April 2007 (UTC)

Bantuan untuk memuat gambar

Halaman ini bagus untuk disalin ke WBI untuk memperjelas tata cara memuat dan lisensi gambar. Kalau sempat akan saya kerjakan. Ada yang mau duluin? :) borgx^{(kirim pesan)} 03:38, 15 April 2007 (UTC)

Daftar Tilpun

Tolong artikel Daftar kode telepon di Indonesia diblok dari penyuntingan anonim, soalnya gara2 berita di detik jadi banyak yang ikut2an vandal.Hariadhi - ^Ngobrol 14:22, 9 April 2007 (UTC)

Arsip Maret 2007

Pengguna anon tidak dapat membuat halaman baru

Dipindahkan ke Wikipedia:Pengguna anon tidak dapat membuat halaman baru borgx^{(kirim pesan)} 07:26, 15 Maret 2007 (UTC)

Gambar berhak cipta yang (dicurigai)

Gw lihat mulai banyak gambar yang dimuat sembarangan tanpa memperhatikan lisensi (atau mengisi jenis lisensi secara sembarangan). Contohnya gambar-gambar di artikel Fotografi inframerah yang dimuat oleh Pengguna:Abraham.irawan. Dinyatakan bahwa gambar2 di sana merupakan gambar berhak cipta dengan syarat (...) Tetapi bagian izin tidak diisi.

Lagipula pemilik hak cipta gambar bukanlah pengguna yang memuat gambar tesebut . Untuk kasus ini, sesuai peraturan seharusnya diberikan bukti pemberian izin oleh pemilik gambar yang bersangkutan. Gw udah coba klarifikasi dari mana sumber gambar tersebut di halaman diskusi pengguna yang bersangkutan. Tapi udah 2 minggu ga ada tanggapan.

Gw menyarankan gambar-gambar seperti ini segera dihapus, sebelum jadi masalah. Hariadhi - ^Ngobrol 16:25, 29 Januari 2007 (UTC)

Foto disembunyikan dengan kode <--, sampai masalah hak cipta ini selesai. 15:44, 30 Januari 2007 (UTC)

Kronologis

Seperti protes gue yang waktu itu, I use to like doin' it by chronological order, if however there are additional -- please make a special section using

==

this,

but please don't screw up the order. Serenity 05:44, 30 Januari 2007 (UTC)

Permohonan

Dear Pak Hariadhi yang sudah bekerja keras, saya mohon anda mencabut kata pribadi anda dan berhenti menjadikan saya sebagai contoh dalam penelurusan kasus dengan muatan kecurigaan sebagai berikut

1. Curiga di bajak dari situs fotografer.net (dimana saya abraham irawan adalah anggota aktif di fotografer.net)
2. Curiga mengandung kebohongan

dan pernyataan:

1. tidak bertanggung jawab

Pak Hariadhi, semua prosedur yang anda lakukan sudah benar dan baik adanya, saya paham dan maklum jika foto tersebut di hapus, namun hanya di halaman ini yang membuat saya keberatan, saya dijadikan percontohan suatu kasus di Wikipedia

saya mohon pihak resmi Wikipedia Indonesia yang terhormat untuk menjadi penengah dalam hal ini
Artikel Infra Merah adalah artikel yang saya tulis pertama kali di Wikipedia Indonesia dan saya masih belajar Wikipedia

semoga hal ini dapat di selesaikan secepatnya agar kelak pengguna baru belajar seperti saya tidak mengalami hal-hal demikian
dengan permohonan ini juga, saya juga menyatakan undur diri dari komunitas Wikipedia Indonesia, semoga maju terus Wikipedia!

Terima Kasih

Dengan hormat,

Abraham.irawan 22:32, 8 Maret 2007 (UTC)

Karena kedua pihak sudah konfirmasi tentang masalah ini, Abraham ibrahim (via Warung kopi) & Harlim (via YiM), gambar2 tersebut tidak lagi gw golongkan masuk kecurigaan pelanggaran hak cipta. Maaf atas pengambilan keputusan gw yang terburu-buru. Semuanya hanya mencerminkan urgensi untuk melindungi hak cipta yang penting untuk pekerja kreatif (lu sebagai fotografer, misalnya).

Karena sebab kecurigaan (pelanggaran prosedur) sudah diklarifikasi, maka secara otomatis kecurigaan tersebut (pelanggaran hak cipta & kebohongan dalam memuat konten berhak cipta) juga hilang. Kesimpulan tidak bertanggung jawab gw cabut karena ybs sudah memberi tanggapannya. Hariadhi - ^Ngobrol 17:16, 15 Maret 2007 (UTC)

Situs parpol dan kampanye

Dengan menghangatnya suasana menjelang pemilu 2009, tampaknya akan muncul upaya untuk memanfaatkan Wikipedia sebagai tempat untuk mempromosikan diri dan partai, mis. dengan memanfaatkan nama pengguna sebagai ruang promosi partai. Tampaknya perlu ada batasan yang jelas tentang isi halaman pengguna.Stephensuleeman 20:34, 19 Februari 2007 (UTC)

Sudah tercakup dalam en:Wikipedia:What Wikipedia is not#Wikipedia is not a soapbox

Wikipedia is not a soapbox

Wikipedia is not a soapbox or a vehicle for propaganda and advertising. Therefore, Wikipedia articles are not:

1. Propaganda or advocacy of any kind. Of course, an article can report objectively about such things, as long as an attempt is made to approach a neutral point of view. You might wish to go to Usenet or start a blog if you want to convince people of the merits of your favorite views.
2. Self-promotion. It can be tempting to write about yourself or projects you have a strong personal involvement in. However, do remember that the standards for encyclopedic articles apply to such pages just like any other, including the requirement to maintain a neutral point of view, which is difficult when writing about yourself. Creating overly abundant links and references to autobiographical articles is unacceptable. See Wikipedia:Autobiography, Wikipedia:Notability and Wikipedia:Conflict of interest.
3. Advertising. Articles about companies and products are acceptable if they are written in an objective and unbiased style. Furthermore, all article topics must be third-party verifiable, so articles about very small "garage" or local companies are not likely to be acceptable. External links to commercial organizations are acceptable if they can serve to identify major corporations associated with a topic (see finishing school for an example). Please note Wikipedia does not endorse any businesses and it does not set up affiliate programs. See also Wikipedia:Notability (companies and corporations) for guidelines on corporate notability. --Kip 20:50, 19 Februari 2007 (UTC)

Terjemahan: Wikipedia bukanlah media kampanye. Karena itu artikel wikipedia tidak boleh berisi:

• Propaganda atau advokasi atas hal apa pun. Dengan pengecualian artikel bisa menjelaskan hal-hal menyangkut topik tersebut, dengan syarat tanpa terpengaruh atau berusaha meneruskan pengaruh tersebut kepada pengguna lain.
• Promosi pribadi. Menulis otobiografi atau proyek lain yang menyangkut diri anda adalah memungkinkan. Tetapi pertimbangkan bahwa memenuhi asas kenetralan dalam kasus tersebut adalah hal sulit. Silakan baca Wikipedia:Otobiografi yang memberikan keterangan lengkap tentang hal ini. Perhatikan bahwa membuat pranala dan referensi berlebihan dalam otobiografi tidak bisa diterima.
• Iklan. Artikel mengenai lembaga, perusahaan, atau pun produk memungkinkan untuk dibuat dengan syarat kenetralan. Lebih jauh lagi, topik seperti ini harus bisa dipastikan oleh tulisan-tulisan pihak ketiga, jadi artikel tentang perusahaan-perusahaan lokal atau terlalu kecil bisa saja tidak diterima. Pranala luar menuju perusahaan komersial bisa saja ditambahkan, dengan syarat merupakan perusahaan cukup dikenal yang berhubungan langsung dengan topik.

Hariadhi - ^Ngobrol 11:33, 21 Februari 2007 (UTC)

Sudah diajukan proposalnya di Wikipedia:Bukan media kampanye. SIlakan berkomentar.Hariadhi - ^Ngobrol 17:28, 8 Maret 2007 (UTC)

Wikimania 2007

Hi! I'm sorry I don't know your language but Wikimania team would like you to present your local Wikipedia projects at the international Wikimania conference in Taipei! Have a look at the wm2007:Call for Participation! – komentar tanpa tanda tangan oleh 193.174.240.249 (b • k) pada 09:05, 2 Maret 2007.

Waow, this is cool. I can come, but just take a look around. roscoe_x 16:24, 3 Maret 2007 (UTC)

Menterjemahkan ensiklopedia lain

Saya hendak bertanya mengenai kebijakan menterjemahkan ensiklopedia lain selain wikipedia. Saya sempat membuat beberapa artikel yang hasil terjemahan langsung dari ensiklopedia lain (misal dari Encarta atau Britannica). Apakah hal ini melanggar hak cipta? Saya mohon maaf karena saya tidak mengkonfirmasi hal ini sebelumnya. Bila ini dianggap melanggar saya akan coba tracking artikel-artikel tersebut dan meminta kepada pengurus untuk menghapusnya. Arisdp 00:14, 2 Maret 2007 (UTC)

Yap, hal tersebut akan melanggar hak cipta. Wikipedia dari bahasa lain bisa diterjemahkan ke bahasa Indonesia tanpa melanggar hak cipta karena projek wikipedia mengambil lisensi GFD. Tapi ensiklopedia seperti Encarta atau Britannica tidak. Hm, saya rasa tidak bisa dihapus karena artikel tersebut belum tentu anda sendiri yang menyunting. Mungkin bisa menggunakan "pembatalan". Pendapat lain? roscoe_x 16:30, 3 Maret 2007 (UTC)

Saya kira tidak asal jangan mentah2 saja dan diberikan sumber. Meursault2004^ngobrol 16:31, 3 Maret 2007 (UTC)

masalahnya arisdp udah bilang ke gw itu hasil terjemahan mentah :( Opini gw: itu emang pelanggaran hak cipta dan harus dihapus. Hariadhi - ^Ngobrol 01:41, 4 Maret 2007 (UTC)

Kalau gitu doubah dikit2 deh dan berikan sumber dan kalo bisa juga minimal satu sumber lainnya. Kan sayang udah capek2 nerjemahin :-( Meursault2004^ngobrol 15:29, 4 Maret 2007 (UTC)

Sudah saya berikan referensi untuk artikel-artikel tersebut. Sebagian besar isinya memang terjemahan dengan ditambah beberapa bahan dari en-wikipedia. Alasan saya menterjemahkan dari ensiklopedia selain wikipedia karena di en-wikipedia isinya tidak terstruktur dengan baik. Untuk isinya sendiri sebenarnya sama saja. Arisdp 04:00, 5 Maret 2007 (UTC)

Kalau begitu saya kira tidak apa-apa. Meursault2004^ngobrol 05:56, 5 Maret 2007 (UTC)

Kalau begitu tinggal tambahkan, "menurut ensiklopedia XXXX, ......". Terus kasih referensi. Jadinya mengquote pernyataan pihak lain. Ini malahhal bagus :) Hariadhi - ^Ngobrol 17:12, 13 Maret 2007 (UTC)

Bagus kalau begitu sudah ada kata sepakat! Meursault2004^ngobrol 00:55, 14 Maret 2007 (UTC)

Akronim

Kita punya kebijakan soal penggunaan akronim ga sih? Gw ga ngotot membenci akronim, tapi kebayang ga kalau nanti kebanyakan artikel di wikipedia nanti berbunyi kaya gini: "GHASLKEAJSAK adalah sebuah SSAPDL yang berafiliasi kepada SJSKUEKAL."

Menurut gw penggunaan akronim untuk hal-hal yang sebenarnya bisa dipakai nama lengkapnya membuat orang kesulitan memahami artikel (misal: Angkatan Bersenjata Republik Indonesia bisa dengan gampang ditebak maksudnya dibanding ABRI) Hariadhi - ^Ngobrol 04:28, 4 Maret 2007 (UTC)

Dibuat aja kebijakannya. Berdasarkan ini. dragunova^discuss 04:46, 4 Maret 2007 (UTC)

Penggabungan dan perubahan nama artikel

Sebelumnya saya mau minta maaf dulu, krn saya sdh membuat artikel bakung. Ternyata sudah ada yang membuat artikel tentang Bunga Lili. Meskipun artikel yang saya buat mengenai tanaman Bakung pada umumnya, tp bunga bakung (lili) termasuk di dalamnya jg, so it's basically almost the same thing. Tp artikel bunga lili tsb menurut saya ga tepat. Dikatakan bahwa bunga lili (bakung) itu berbentuk terompet. Sebenarnya, yang bunganya berbentuk terompet hanya beberapa jenis bastaran/cangkokan/hibrida saja (spt L. aurelianse). Apakah bisa artikel tersebut diperbaiki atau digabung saja dengan artikel bakung?

Satu lagi, karena bakung termasuk ke dalam umbi-umbian, saya bermaksud memasukkannya ke dalam kategori umbi-umbian, tp ternyata kategori itu blm ada. Yang ada adalah kategori bawang-bawangan yang memenuhi deskripsi yang saya cari. Tp saya pikir nama "bawang-bawangan" itu agak aneh. Apa tdk sebaiknya diganti jadi "umbi-umbian" saja?

Maaf kalau ternyata saya yang salah. Maklum, namanya jg newbie, hehehe... Terimakasih atas perhatiannya. Bhaskara 03:49, 7 Maret 2007 (UTC)

Jika menurut Anda suatu artikel isinya kurang tepat Anda dipersilahkan mengoreksinya. Jika menurut Anda 2 artikel bisa digabung Anda dipersilahkan menggabungkannya. Jika Anda merasa suatu kategori belum dibuat dan perlu dibuat, Anda dipersilahkan membuatnya. Mengenai "bawang-bawangan" tidak ada kok kategori "Bawang-bawangan". borgx^{(kirim pesan)} 04:02, 7 Maret 2007 (UTC)

Bhaskara, saya kira suku (kelompok tumbuhan, bukan kategori, mas Borgx) Bawang-bawangan lebih tepat untuk menamai Liliaceae ketimbang Umbi-umbian. Umbi mengandung pengertian lebih umum, mencakup singkong, ubi jalar, kentang dan lain-lain. Liliaceae punya ciri umbi bawang atau umbi lapis, yang lebih spesifik dari sekedar umbi-umbian. Wie146 06:04, 7 Maret 2007 (UTC)

Aduh, Borgx, saya msh ngerasa cupu utk ngapus2 ato ngegabung2in, kesannya org baru tp kok ya kurang ajar bgt.

Ah...iya ya, Wie...klo ngomongin Liliaceae emg lbh spesifik. Ya, cm ga enak aja ngedengernya, hehehe...Ya, ya, saya setuju dengan bawang-bawangan. Bhaskara 04:15, 8 Maret 2007 (UTC)

Thx Wie146 buat penjelasannya. Memang kayaknya orang2 biologi di wikipedia musti mulai sepakat dan serius ngurus masalah peristilahan ini. Gimana kalo saya usul (nambahin yg udah disusun Hariyadhi) untuk nama famili/suku, dipakai istilah nama ilmiah dan nama umum (cth: Liliaceae viz. Suku Bawang-bawangan. Artikel ditaruh di bawah nama umum, lihat: Seri Khazanah pengetahuan bagi anak2 dari Kodansha, Tumbuhan, di Indonesia di bawah TIMELife kalo ngga salah. Menurut saya itu treatment paling bagus, ngga berkesan ngilmiah tapi taat asas). Yang masih belum jelas untuk nama takson yang lain. Kembangraps 09:26, 9 Maret 2007 (UTC)

Langsung aja dikembangin bareng-bareng di sini: Wikipedia:Pembentukan judul artikel. (Silakan edit langsung, masih proposal kok)Hariadhi - ^Ngobrol 16:21, 13 Maret 2007 (UTC)

Sip, saya lagi cari2 waktu buat ngedit. Saya juga coba sertakan aturan penamaan ilmiah. Kembangraps 14:37, 14 Maret 2007 (UTC)

Hak cipta foto-foto inframerah

Sudah ada klarifikasi dari pemuat foto yang bersangkutan di Pembicaraan Pengguna:Hariadhi. Tapi tetap belum ada pernyataan izin pemuatan secara tertulis jadi gw pikir gambar2 itu belum bisa dibalikin?Hariadhi - ^Ngobrol 17:44, 7 Maret 2007 (UTC)

Persisnya gambar-gambar yang dimaksud itu yang mana ya? borgx^{(kirim pesan)} 03:36, 8 Maret 2007 (UTC)

Image:IR_harlim_1.jpg, Image:Radiasi_panas_IR.jpg, Image:IR_harlim_uv_vis.jpg. Waktu itu gw mengusulkan dihapus karena:

1. Pemuat bukan pemilik asli foto yang bersangkutan
2. Foto diberi tag memiliki hak cipta bersyarat. Tetapi tidak ada keterangan tertulis dari pemilik hak ciptanya bahwa foto tersebut diizinkan dimuat di wikipedia.
3. Pemuat sudah diberi pemberitahuan sebelumnya bahwa foto-foto itu bermasalah. Tapi 10 hari setelah pemberitahuan tidak pernah ada klarifikasi.

Setelah 1 bulan penghapusan, pemuat ybs memprotes pemrosesan kasus ini. Termasuk mempermasalahkan kenapa gw menuduh (yang gw sendiri heran, entah kapan gw pake kata tuduhan, atau berbuat seolah-olah hal tersebut adalah hal cela yang perlu dirajam 100x sampe muncrat darah) bahwa dia sudah melakukan kebohongan pemberian tag hak cipta.

Dari "perdebatan" yang terjadi di Forum Fotografer.net (gw ga ikut dalam diskusi ini karena ga dapat kesempatan login di sana) pemilik hak cipta sudah menyatakan kealpaannya menyertakan surat izin atas foto yang bersangkutan. Gw udah memberi tahu lewat diskusi pengguna si pemuat kalau foto tersebut masih bisa ditampilkan kembali kalau perizinannya diurus. Tapi tetap sampai sekarang tidak ada usaha menyediakan perizinannya. Yang berarti gambar-gambar itu tetap mempunyai masalah dengan hak cipta pihak lain.

Opini gw: Biarkan gambar itu tetap dihapus sampai suatu saat ada usaha dari pihak pemuat atau pemilik hak cipta gambar menyelesaikan perizinannya. Alasan:

1. Gambar-gambar itu masih bermasalah hak cipta tanpa pernah ada izin tertulis untuk memuatnya di wikipedia.
2. Tidak ada urgensi untuk mempertahankannya. Masih banyak contoh karya fotografi inframerah lain di wikipedia. (tidak relevan dengan diskusi yang diajukan.) Hariadhi - ^Ngobrol 16:22, 8 Maret 2007 (UTC).

Klarifikasi sudah dibuat di Wikipedia:Warung_Kopi_(Kebijakan)/Arsip#Permohonan. Kasus bisa dianggap selesai? Hariadhi - ^Ngobrol 17:21, 15 Maret 2007 (UTC)

Arsip Februari 2007

Kebijakan mengenai penerjemahan

Saya ingin menanyakan mengenai "kebijakan tentang penulisan artikel yang diterjemahkan dari bahasa asing". Sepertinya kita belum memiliki aturan main yang jelas untuk itu. Adapun dasar pemikirannya adalah akhir-akhir ini banyak artikel baru yang diambil dari en.wikipedia. Hal tersebut tentu saja sah-sah saja. Tetapi masalahnya adalah beberapa hasil penerjemahan oleh beberapa pengguna adalah kacau (salah) dan sering kali sangat bertolak belakang dengan arti sebenarnya. (saya sebut saja, misalnya Pengguna:Epaphroditus Ph. M.) Saya dan bung Stephen mungkin sudah sering menggunakan "cara lembut" ,soalnya ada Wikipedia:Tolong jangan gigit pengguna baru :). Tetapi ybs tetap saja melanjutkannya. Menurut saya, ini cukup penting karena berkaitan dengan reliabilitas dari Wikipedia itu sendiri. Bagaimana nanti jika dikomplain isi dari Wikipedia itu ngawur atau salah. Kemudian daripada itu, kesalahan penerjemahan relatif sulit dilacak daripada aksi vandal lainnya. Kalau aksi vandal seperti menulis sembarangan atau mengosongkan halaman gampang dilihat, sedangkan kesalahan penerjemahan harus dibaca dengan teliti dan dibandingkan dengan sumber aslinya baru dapat diketahui. Yang pasti ini sangat memakan waktu pengurus dalam memeriksa setiap perubahan terbaru. Bagaimanapun kebijakannya, yang pasti aksi menerjemahkan secara sembarangan ini harus ada penangkalnya dan jangan didiamkan.

Mungkin bisa sekali-kali lihat daftar yang sudah kami kumpulkan ini: Pengguna:Epaphroditus Ph. M./Terjemahan.

Dan yang terbaru adalah: Ia meninggal dunia pada 31 Oktober 1925 setelah mengalami overdosis pada perut. [10] untuk He supposedly died of a chloroform overdose during a stomach operation on 31 October 1925.

Saya usulkan agar: kita berlakukan 3 x peringatan, setelah itu kita blokir jika tidak ada kemajuan. Tx. borgx^{(kirim pesan)} 16:37, 27 Januari 2007 (UTC)

Saya setuju-setuju saja. Rinto Jiang 18:09, 27 Januari 2007 (UTC)

Saya setuju. Contoh yang pernah saya temui adalah suntingan di artikel Hermione Granger, yang terjemahannya kacau karena tampaknya mempergunakan program translator.

Tentang jangan gigit pengguna baru, kayaknya tidak berlaku untuk yang bersangkutan di atas deh :) - lah udah lama berkeliaran masih membandel koq

~Rex^{••pesan••} 04:38, 28 Januari 2007 (UTC)

Iya setuju. Lantas artikel atau templat yg tak diterjemahkan sama sekali gimana? Maksud saya suntingan ini yg gak jelas. Meursault2004^ngobrol 04:48, 28 Januari 2007 (UTC)

Hapus saja kalau menurut saya, pantauan saya belum sampai situ :), kalau sudah sampai, pasti saya hapus karena tidak jelas kegunaannya untuk apa dan tidak diterjemahkan sama sekali. borgx^{(kirim pesan)} 00:01, 29 Januari 2007 (UTC)

OK trims :-) Meursault2004^ngobrol 00:21, 29 Januari 2007 (UTC)

Setuju beri peringatan, kalau sampai 3 kali lagi =banHariadhi - ^Ngobrol 16:59, 3 Februari 2007 (UTC)

Kategori Tionghoa Indonesia

Apakah ada pedoman khusus mengenai kriteria untuk Kategori daftar Tionghoa Indonesia (dan kategori lain yang sejenis)? Soalnya ada beberapa nama seperti Gus Dur dan Alda Risma masuk dalam kategori ini. Mungkin saja mereka ada darah tionghoa dari generasi mereka sebelumnya, tapi apakah bisa dimasukkan dalam kategori ini?

Saya pikir, harus ada standar, usulan saya cukup jika ayah atau ibunya tionghoa bisa masuk ke dalam kategori tionghoa indonesia. Jika baik ayah atau ibunya tidak ada yang tionghoa, sebaiknya dikeluarkan dari kategori ini, walaupun ada darah tionghoa di kakek/nenek atau buyutnya.

Bukan apa-apa, cuma takut bikin bingung. Atau ada opini lain? Jeffsboxing 04:52, 18 Januari 2007 (UTC)

Setuju. Generasi kedua dapat dianggap sudah menjadi "Indonesia", walaupun ada kesulitan dalam mengidentifikasi suku/etnis ybs., tapi itu tidak terlalu pokok. Kembangraps 12:01, 18 Januari 2007 (UTC)

Setuju. Sekalian mengikuti kebijakan anti diskriminasi di Indonesia. Hariadhi - ^Ngobrol 12:36, 21 Januari 2007 (UTC)

Setuju,sebab berdasarkan sejarah tentang NKRI (penduduk asli) tidak banyak.Justru banyak pendatang sebagian besar dari daratan china,jadi menurut pendapat saya "system dan birokrasi" yang membuat perbedaan dan tatanan tentang warga tionghao (WNI/WNA)Surya wijaya 04:22, 27 Januari 2007 (UTC)

Gimana kalau dirumuskan jadi Wikipedia:keturunan? Sekalian seluruh pengkategorian WNI diatur, bukan Tionghoa aja.Hariadhi - ^Ngobrol 18:36, 7 Februari 2007 (UTC)

Saya pribadi tidak keberatan. Bisa saja dimasukkan kategori Jawa, Sunda, Bali, Madura dan suku2 lain. Di en: pun kategori semacam ini tidak dilarang. Justru hal seperti ini bisa memperkaya sebuah ensiklopedi. Wong ini tidak ada pengaruh politiknya dan tidak ada diskriminasi di id: Meursault2004^ngobrol 14:58, 11 Februari 2007 (UTC)

Kebijakan Gambar

Mengenai masalah gambar, saya dapat pesan tentang mau dihapusnya gambar yang pernah saya kirim ... OK-lah ...Ya kalo memang kebijakannya demikian ..hapus saja gambar yang pernah saya muat...tapi tolong dong ada teman atau rekan yang bantu untuk melengkapinya dengan gambar ..soalnya agak kurang enak juga kalo artikel tanpa gambar

salamZaini Suherly 03:21, 8 Februari 2007 (UTC)

Hehehe... sampai gambar saya yang saya miliki dan pasang sendiri juga di halaman "pembicaraan" digusur karena lupa tidak diberi lisensi. -- Ikhlasul Amal 14:41, 11 Februari 2007 (UTC)

GFDL questions

1. Apakah gw boleh membuat gambar dengan software bercopyright (misal:Corel Draw) lalu memberi lisensi GFDL? (benar-benar membuat, bukan memodifikasi gambar orang lain).
2. Apakah lisensi GFDL memiliki ketentuan hukum di Indonesia?

Makasih buat yang udah jawab.Hariadhi - ^Ngobrol 17:05, 8 Februari 2007 (UTC)

Coba jawab:

1. Boleh. Tidak ada hubungan antara aplikasi yang digunakan dengan produk.
2. Undang-undang hak cipta di Indonesia yang saya ketahui adalah UU 19/2002. Jika merujuk pada Bab V (Lisensi), terserah kepada pemberi lisensi untuk menentukan aturan yang ingin diterapkan. Jadi, GFDL berlaku di Indonesia. Tapi, baca Wikipedia:Penyangkalan hukum :)

•• ivanlanin ♫ 17:19, 8 Februari 2007 (UTC)

Next question:

• Saat ada gambar dengan lisensi GFDL dan fair use, mana yang harus didahulukan? (dengan mengabaikan kualitas gambar).Hariadhi - ^Ngobrol 04:20, 11 Februari 2007 (UTC)

Ya, GFDL duong :) Penggunaan adil adalah alternatif terakhir. •• ivanlanin ♫ 05:25, 11 Februari 2007 (UTC)

Next:

• Kalau gw membuat tulisan sendiri dengan mengambil teks atau gambar wikipedia (berlisensi GFDL), bagaimana tata caranya? Hariadhi - ^Ngobrol 07:29, 11 Februari 2007 (UTC)

Baca [11] untuk detilnya. Intinya, produk turunan GFDL harus diberi lisensi GFDL juga dengan menyertakan sumbernya. •• ivanlanin ♫ 07:44, 11 Februari 2007 (UTC)

Pedoman gaya penulisan

Saya mengusulkan untuk menerapkan Wikipedia:Pedoman gaya sebagai pedoman di WBI. Halaman ini diharapkan akan menjadi halaman simpulan yang dapat dibaca semua pengguna dan menjadi gerbang ke pedoman gaya detil untuk masing-masing hal. Silakan berkomentar. Thx! • ivanlanin ♫ • 18:58, 29 Januari 2007 (UTC) saya senang ada wikipedia agar mereka yang ingin menyalurkan pendapat tetapi tidak mau populair dapat tempat bersuara . W.d.martono 10:27, 27 Februari 2007 (UTC)

Kebijakan untuk pengguna yang tidak menghormati pengguna lain

Buat semua pengguna wikipedia, terutama pengurus. Saya minta pendapatnya mengenai pengguna yang tidak menghormati pengguna lain. saya tidak pandai merangkai kata-kata, tapi silahkan lihat di Versi terdahulu artikel Valentine. Pengguna itu menghina saya dengan tulisan : " he ekstrimis goslink bisa nulis ngga sih luh? berantakan banget, bikin malu!".

Penghinaan dan ucapan kasar ini bukan yang pertama kali,ini juga pernah dilakukan pengguna yang sama ketika saya melakukan penyuntingan artikel poligami. Saya memang masih sangat awam dalam hal ini. Tapi kalau tidak salah di En wiki, tidak dibenarkan untuk seorang pengguna untuk menghina pengguna orang lain. Padahal menurut pendapat saya, artikel dalam wikipedia mestinya bisa semakin berkualitas dengan beragam pandangan sepanjang bisa dipertanggungjawabkan.

Saya minta bantuan pengurus ataupun teman-teman lain untuk menanggapi hal ini. walaupun saya merasa bahwa pengguna tersebut sudah sangat akrab dengan sebagian pengurus. Mohon solusinya yang fair yah Goslink _Talk 02:53, 15 Februari 2007 (UTC)

Apalagi di Indonesia dengan budaya ketimurannya :) Ada kok, ada etikawiki dan jangan menyerang pribadi. Pengguna ybs sudah saya ingatkan, semoga dia bisa memberi penjelasan mengenai tindakannya. •• ivanlanin ♫ 03:13, 15 Februari 2007 (UTC)

:: Loh, habis sudah di beri tahu baik-baik bahwa tulisannya sebaiknya dilengkapi dulu sebelum main posting, mbalelo sih. Pengguna Goslink tiap kali diberi saran, ngga masuk, kayak bebel gitu loh. Contoh, ini saran dari wiendietry yah, yang saya hormati karena pengetahuannya luas.

Dia bilang tidak boleh cepat sakit hati di wikipedia, FYI penulisan Nabi Muhammad saja disarankan untuk dituliskan sebagai dia dan bukan beliau karena wikipedia adalah pengetahuan umum. Nabi saja ditulis begitu apalagi ulama? Tetap keukeuh kayak apa yang ditulis wiendietry ngga pernah dibaca.

Tulisan pengguna goslink di valentine itu menjurus ke saran loh, aku edit gila-gilaan supaya lebih mencerminkan pendapat yang berlainan.

Minta gue diblokir? Terserah -- gue juga akan minta elo diblokir karena ngga NPOV, dikit-dikit sakit hati. Nih sapu tangan. 169.252.4.21 03:15, 15 Februari 2007 (UTC)

ahahah hehehe hihihi.. *ehm (gw ga ngetawain siapa2. Nanti malah dibilang menyerang pribadi lagi...) Goslink, kalau lu mengakui ga bisa merangkai kata-kata, kenapa ga baca dulu Wikipedia:Pedoman gaya, ga akan lebih dari 5 menit kok. And i would like to tell, tolong pisahin pranala-pranala luar ke bagian paling bawah supaya ga berantakan. Kalau lu udah bisa menghiasi tanda tangan jadi warna-warni dan mengedit artikel2 yang kontroversial, lu ga bisa lagi mengaku pengguna awam.

Kayanya udah jadi kebiasaan di wikipedia ya? Kita cenderung mengurusi persoalan pribadi daripada inti masalah sebenarnya. Komentar Serenity keras, tapi masalahnya adalah sebenarnya dia membantu memperbaiki tulisan Goslink (bandingkan hasil editan Serenity dan Goslink). That's obviously a good thing. Kalau sampe Serenity diban gara2 itu ketawa gw malah tambah gede ehauhaeuheau (*ehm, lagi).

Kayaya kita perlu kebijakan baru deh: "Jangan menilai etika" atau "Dahulukan objektivitas daripada moral". Soalnya etika masing-masing orang beda. Apa yang gw tulis mungkin bagi orang lain kasar. Padahal menghalangi hal itu bisa bikin proyek ga jalan2 (mau berapa orang yang bisa diban gara2 nulis komentar kesal ke orang lain?). 1 thing: ngeban 2 orang yang berkelahi gara2 sebaris komentar=buang2 waktu!Hariadhi - ^Ngobrol 13:13, 15 Februari 2007 (UTC)

Oh iya.. kalau puya masalah di masa lalu tolong jangan dibawa-bawa deh. Debat poligami kayanya udah selesai lama bangat. Dan sesuai halaman diskusi poligami ini ga ada kalimat apa pun yang memperlihatkan Serenity menyerang lu. Masalahnya adalah lu cuma ga suka pilihan kata Serenity. Jangan suka menuduh sembarangan, bisa jadi fitnah ntar.Hariadhi - ^Ngobrol 13:24, 15 Februari 2007 (UTC)

Kalo kedua orang yg sedang berseteru itu diblokir, aku juga dong (menemani selama di pangasingan). Biar damai gitu. G nyambung ya? :-p N/A^(bicara) 13:26, 15 Februari 2007 (UTC)

OK Serenity akan saya blokir dan saya berikan peringatan! Meursault2004^ngobrol 09:06, 17 Februari 2007 (UTC)

mari kita sama2 belajar netiket (Netiquette) [12], biar gak dianggep sbg abg yg baru melek internet.. hehe :p

--Ciko ^bicara 15:24, 26 Februari 2007 (UTC)

Alat penerjemah

Untuk mengurangi terjemahan serampangan, saya mengusulkan proposal Wikipedia:Alat penerjemah. Hariadhi - ^Ngobrol 12:24, 21 Februari 2007 (UTC)

Arsip Januari 2007

Pengurus / Bahasa Indonesia

Mengapa pengguna yang tidak dapat berbahasa Indonesia dengan baik bisa menjadi pengurus di Wikipedia Indonesia ? --Stavenn 05:06, 21 Desember 2006 (UTC)

Karena memang tak ada persyaratan untuk itu :) Eniwei, sebut nama saja, mudah-mudahan jadi bisa lebih baik :) •• ivanlanin ♫ •• 06:37, 21 Desember 2006 (UTC)

Selain itu bahkan seorang pengguna yang tidak bisa berbahasa Indonesia sekalianpun bisa menjadi pengurus. Seperti Kowey yang pernah menjadi pengurus. Visi dan misi Wikipedia melebihi kemampuan berbahasa. Benar kata saudara IvanLanin sebaiknya sebut saja siapa :-) Meursault2004 08:58, 21 Desember 2006 (UTC)

Pengurus yang dimaksud : Pengguna:Yosri. Hanya mau tahu kebijakan yang diambil Wikipedia Indonesia. Tq. --Stavenn 12:52, 21 Desember 2006 (UTC)

gue kalo ngomong pake bahasa betokao.. hehehe --Ciko ^bicara 11:36, 21 Desember 2006 (UTC)

Cik, Betokao bahasa apaan sih? ^^ Ehm, jadi mikir, gw kalo ngomong pake bahasa apa ya (euhh, yang mau disebut itu, bukan gw kan? :D) ~Rex^{••pesan••} 11:51, 21 Desember 2006 (UTC)

Sebaiknya yang "both-languaged", Inggris bisa, Indonesia bisa. Lebih baik lagi kalau bisa Mandarin, Prancis, Belanda, dan beberapa bahasa terkenal dan banyak dipakai di banyak wiki. Memang kelihatannya sih di bumi tidak ada penghargaannya, namun semoga selalu diberkati di Surga. Amiennn..... :) --  Brian  ►Speak To Me►  12:30, 21 Desember 2006 (UTC)

"Harus menguasai bahasa Indonesia dengan baik" itu memang tidak tercantum sebagai syarat resmi calon pengurus, tetapi itu seperti kata bung Meursault sebelumnya, hal tsb merupakan common sense seperti juga "calon pengurus harus cukup berpartisipasi dalam merintis artikel baru" yang juga tidak ada di syarat resmi. Jika tidak bisa berbahasa Indonesia dengan baik, gimana caranya berkomunikasi atau membuat artikel? borgx^{(kirim pesan)} 09:27, 22 Desember 2006 (UTC)

Pada awalnya yang sangat dibutuhkan di wiki ini adalah semangat membantu dan mengembangkan wiki ini. Dan pada saat itu memang ada bantuan dari Yosri, dia juga bisa dibilang salah satu pendiri wikipedia Indonesia ini. Namun setelah datangnya banyak pengguna baru, pertolongannya (mungkin) menjadi lebih kabur. roscoe_x 06:21, 30 Desember 2006 (UTC)

Dear Stavenn,

Dengan harapan meluruskan kembali pertanyaan awal dan juga meluruskan jawaban-jawaban melenceng dan sindiran2 halus dari pengguna-pengguna lain diatas - let me try my version in answering your question.

But first, I just wanted to point out that I'm a HUGE fan of your animal planet articles. i think they are well translated, well written, and nicely organized. Bacanya sampai terharu, kayak baca surat cinta...bagus...

If there's anything I can do to help, just let me know (I meant everything I said to you but the last one)

Second, incase you haven't notice - there has been other effort from other users to actually inform Yosri (*Hi Yosri*) their objections having Malaysian-language-articles (without under construction/ translation tag whatsoever) in WBI. Personally, I sent him email consist of critiques, suggestions, and encouragement...He replied with.... other critiques, suggestions, and encouragements.

So my conclusion is, both parties are doing the talkin' and none is listening. Which has been a very uneffective communication - if you ask me. Mmhh, how can you reason with something like that? You can't. So dear... why don't you just let things slide this time, and let the others (*melirik birokrat dan pengurus lainnya*) worry about the details later- the next time it happens. Aight? Mean while, looking forward to see more furry and cold blooded articles from you *wink* --Serenity 05:07, 3 Januari 2007 (UTC)

Happy 2007 and thank you all for replying. And Serenity baby, you're my fave wikipedian now ... LOL, thank you for your kind words. I'm fond of yours too, very informative and nicely written. And thanks for the offer. I sure need your help, since I'm pretty new here. It goes the same to you, don't hesitate to ask me if you need any (surat cinta would be nice ... (^@^))

About non-Indonesian speaking administrator, don't get me wrong, I like Yosri. He's friendly and has a well intention to help Wiki Indo. That's why I didn't want to mentioned his name ... until people asked. (To Yosri, sorry if I caused you any trouble) and I hope nobody else get offended. The question was originally intended for administrators (though others are greatly appreciated) about their policy/judgement, since they know more about rules here. Though the answers are not clear, but they are acceptable to me. So, I didn't bother anymore. No harm done. Serenity, its good to know your perspective and you're absolutely right. Let admins deal with it he..he.. I'll follow your advise, hope others does the same. Regards --Stavenn 01:41, 5 Januari 2007 (UTC)

Gw pikir ga ada hubungan antara bisa bahasa Indonesia dengan kelayakan jadi pengurus. Pengguna internet dari Indonesia rata2 bisa diajak berbahasa Inggris dan ga segitu gobloknya kalau disuruh baca tulisan dalam bahasa melayu. Jadi intinya bukan kemampuan bahasanya yang dimiliki, tapi lebih ke apakah dia bisa berkomunikasi dengan pengguna lain atau ngga. Pengurus seperti ini bahkan bisa berguna kalau ada pengguna yang hanya bisa bahasa asing yang ingin berkomunikasi dengan pengguna WBI. (walaupun untuk kasus ini gw lebih setuju mereka ditunjuk jadi duta wikipedia id)

Mari bandingkan tindakan pelarangan artikel bahasa Indonesia di wikipedia malay. Itu mungkin hal yang bikin kita nyesek. Tapi sekarang kita punya kesempatan untuk membalas dengan tindakan lebih objektif: Biarkan pengurus berbahasa asing melakukan tugasnya di wikipedia id, termasuk berkomunikasi dan membuat kebijakan dalam bahasa asing. Kita akan menerjemahkannya secara sukarela ke dalam bahasa Indonesia, bukan dengan menghapusnya. Bukankah itu balas dendam yang baik? ;)

Anyway, dalam pemungutan suara untuk menurunkan status kepengurusan Yosri kemarin gw memilih setuju, tapi bukan karena yang bersangkutan pengurus berbahasa malay, tapi lebih karena ketidakaktivan.Hariadhi - ^Ngobrol 16:43, 5 Januari 2007 (UTC)

Notability Organisasi

Sesuai dengan kasus yang ada di United Indonesia, gw pengen nanya: Bagaimana batasan notability untuk organisasi? Apakah Fans Club bisa dikategorikan sebagai artikel yang notable?

Pertimbangan:

1. Karena tidak mengekspos suatu individu, kayanya ga bisa dikategorikan vanity (walaupun biasanya yang nulis artikel begituan ya anggota organisasinya sendiri).
2. Untuk kasus United Indonesia, bahasanya terkesan bukan promosi
3. Biasanya informasinya "terlalu lengkap", bahkan sampai susunan organisasinya yang seharusnya bisa dibaca di website resminya. (kalaupun nantinya artikel kaya gini diizinkan, mungkin perlu pengaturan informasi apa yang layak dimasukkan).
4. Buat sebagian orang, informasi seperti ini mungkin penting. Sementara buat sebagian lagi, ini ga penting.
5. I dont see the point untuk melarang artikel seperti ini.
6. Artikel seperti ini mungkin bisa berguna untuk para wartawan olahraga, misalnya.
7. Bagaimana dengan fans club selebriti? (Misalnya Marshanda Fans Club). Sifatnya ga lokal, tapi apa bisa dimasukkan ke wikipedia?

Sejauh ini saran gw artikel kaya gini lebih baik digabung dengan artikel utamanya sendiri (misal: United Indonesia bisa digabung dengan Manchester United) setelah isinya dipangkas menjadi satu paragraf yang singkat dan deskriptif. Hariadhi - ^Ngobrol 03:56, 30 Desember 2006 (UTC)

Mungkin bisa dilanjutkan dengan me-revive diskusi yang ada di proposal-proposal Wikipedia:Kelayakan artikel, Wikipedia:Kelayakan artikel (organisasi), dll. dragunova ^discuss 06:26, 4 Januari 2007 (UTC)

Sebaiknya selain notability organisasi, yang lain (tokoh, artis, dll) juga segera dibahas dan ditetapkan, agar kasus-kasus seperti ini dan lainnya yang pasti akan muncul di masa depan bisa segera diselesaikan. dragunova ^discuss 15:18, 4 Januari 2007 (UTC)

Pengguna Lama yang Tak Aktif

Pengguna-pengguna lama yang tak aktif, seperti Pengguna:Enda 001, terahkir menyunting tahun 2004, tidak dihapus saja? Karena tidak aktif kurang lebih 3 tahun. Terima kasih. --  Matthew Brian   ✉ Speak To Me ✉   05:26, 4 Januari 2007 (UTC)

Di wiki, tidak ada yang namanya penghapusan akun. borgx^{(kirim pesan)} 05:29, 4 Januari 2007 (UTC)

Lama-lama nama akunnya abis dong :) --  Matthew Brian   ✉ Speak To Me ✉   06:02, 4 Januari 2007 (UTC)

Gak mungkin abislah. Di en.wiki saja sudah 3,1 juta akun, di id.wiki berapa? baru sekitar 32.000 kan. borgx^{(kirim pesan)} 06:08, 4 Januari 2007 (UTC)

Di Wikipedia:Nama pengguna juga dapat dilihat alasannya, mengapa nama pengguna yang sudah memiliki kontribusi tidak boleh dihapuskan. ~Rex^{••pesan••} 18:05, 4 Januari 2007 (UTC)

Nama halaman Warung Kopi

Menurut konvensi penamaan di Wikipedia seharusnya halaman ini bernama Wikipedia:Warung Kopi/kebijakan dan bukan Wikipedia:Warung Kopi (Kebijakan) (perhatikan juga huruf besar-kecil) karena "kebijakan" adalah bagian dari "Wikipedia:Warung kopi", bukan disambiguasi. Parentheses hanya digunakan dalam disambiguasi, misalnya Ion dan Ion (manga). --16 desember 6 januari 15:36, 23 Desember 2006 (UTC)

Untuk penggunaan huruf kecil pada "k" ("Warung kopi" dan bukan "Warung Kopi"), saya setuju. Untuk penggunaan "subhalaman" dan bukan "disambiguasi", saya tidak setuju. Lihat en:Wikipedia:Subpages#History_of_subpages dan pola di en:Wikipedia:Village pump. •• ivanlanin ♫ •• 18:27, 23 Desember 2006 (UTC)

Dulu, forum komunitas Wikipedia Indonesia ini didirikan pada 4 Mei 2004 oleh Meursault2004, dan dinamai "Warung Kopi" (lihat versi terdahulu paling lama). Menurut saya, karena memang sudah memiliki given name demikian, tidak perlu diubah lagi, dan kita appreciate atas apa yang telah dilakukan pendiri dan pemberi nama Warung Kopi kita ini :) ~Rex^{••pesan••} 18:42, 23 Desember 2006 (UTC)

Kalau begitu setidaknya "Kebijakan" diubah jadi huruf kecil "kebijakan", karena bukan nama orang/tempat/perusahaan. --16 desember 6 januari 19:37, 23 Desember 2006 (UTC)

Ngomong2 memang nama saya juga seharusnya "16 Desember 6 Januari" tapi itu tidak perlu dijadikan huruf besar karena masuk dalam poetic license :) --16 desember 6 januari 19:40, 23 Desember 2006 (UTC)

Personally I think poetic license is a neurotic way to avoid writing laws. *Serenity 08:20, 26 Desember 2006 (UTC)

Bisa jadi, tapi ya memang poets itu live outside the law heheheh --16 desember 6 januari 22:46, 26 Desember 2006 (UTC)

Wah kayanya ada komentar di atas yang bikin gw kecewa. Masa istilah yang salah bisa dibenarkan hanya atas alasan menghormati pendiri wikipedia id? Hal yang ga lucu dan ga relevan! Kalau gitu apa bedanya dengan rezim orde baru yang keukeuh dengan istilah Tuhan Yang Maha Esa (yang jelas-jelas salah, seharusnya Tuhan yang Mahaesa) cuma atas alasan menghormati pendiri negara kita? It's a bullshit and no more than a crap. Pembodohan bangsa, kalau gw bilang.

Kalau memang mau menghormati pendiri wikipedia ya terusin aja usahanya ngembangin wikipedia. Bukan dengan cara mengkultuskan, lalu semua kesalahan yang dilakukannya dianggap benar atau dibener-benerin.Hariadhi - ^Ngobrol 16:53, 5 Januari 2007 (UTC)

Kelihatannya mas Hariadhi agak off-topic deh. Memang konvensi Wikipedia dulu itu judul-judul halaman memakai kapital. Hal ini diambil dari Wikipedia Inggris dari mana id: berkembang. Kalau mau memindahkan halaman ya boleh-boleh saja kalau konvensinya memang sudah berubah. Tidak ada perlunya menggunakan kata-kata yang kurang sopan, meskipun dalam bahasa asing. Lalu menurut saya tidak ada hubungannya dengan Orde Baru, tidak ada perlunya dan bukanlah pada tempatnya mengkritik Orde Baru di sini. Apalagi hal di sini tidak ada hubungannya dengan pembodohan bangsa. Kalau mungkin REX di atas ini salah tulis ya bisa saja terjadi. Kita juga tidak berada di pengadilan. Kalaupun saya ada kata-kata yang salah ya maafin aja. Meursault2004^ngobrol 17:25, 5 Januari 2007 (UTC)

Terus terang, waktu memberi nama setiap section dari Warung Kopi, saya membuatnya sebagai sebuah nama yang mandiri sebagai nama tempat. Tetapi, bila tidak disetujui komunitas, ya silakan saja untuk diubah, kan ini WikiWiki ^^.

Dan untuk Mas Hariadhi, dalam konteks ini, saya tidak mengatakan "pendiri Wikipedia", tapi "pendiri Warung Kopi" loh :) Bagi saya, apresiasi bukanlah kesalahan tapi keharusan.

Kata-kata Anda "bullshit and no more than a crap" telah ditujukan kepada saya, dan akan saya terima sebagai bagian dari dinamika komunitas.

*keep cool*

8D ~Rex^{••pesan••} 01:22, 6 Januari 2007 (UTC)

Dari pengalaman saya sendiri memang serangan terhadap pribadi tidak perlu ditanggapi karena tidak ada tempatnya di Wikipedia. --Botol 12:14, 6 Januari 2007 (UTC)

Gw pikir ada yang harus lihat lagi susunan kalimat gw: Wah kayanya ada komentar di atas yang bikin gw kecewa.... .. kita? It's a bullshit and no more than a crap. Pembodohan bangsa, Gw pikir. nah sekarang: Lho, apa ga ada yang mau lihat intinya dari kalimat "kasar di atas itu"? Kenapa juga harus dilihat sebagai serangan terhadap pribadi? Yang gw protes komentarnya, kok. Bukan masalah siapa yang ngomong, mau REX, mau borgx, mau mersault, komentar gw akan tetap sama.

Terus apa hubungannya dengan orde baru? Lah.. kenapa juga yang dilihat cuma kata orde barunya? Lihat dong gimana kedua tindakan itu terjadi (pengejaan Tuhan Yang Maha Esa oleh orde baru dengan Warung Kopi oleh komunitas wikipedia), lalu lihat alasan penggunannya (berdasarkan komentar di atas). Sama aja kan?

Nah lho, yang gw permasalahin: Kenapa juga "appreciation" dijadiin alasan? Kalau konvensi di masa lalu, oke. Tapi masalahnya sekarang ada user yang udah berpikir dengan alur yang benar tapi dibantah dengan alasan menghargai usaha seseorang di masa lalu?

It's not about you rex, neither about mersault. It is about REX's argumentation. Nothing personal. Gw ga ngomong dengan emosional. Ini cuma sentilan terhadap cara pikir kita terhadap pembaharuan. Kalau gw ngomong dengan lemah lembut kaya pengantin dari keraton mungkin malah ga ada yang ngerasa kesentil dan ga ada yang mau berubah cara pikir.Hariadhi - ^Ngobrol 16:22, 6 Januari 2007 (UTC)

Mulut atau bokong LOL ... kata-kata yg keluar berhubungan dgn "crap" semua. Walaupun gak bermaksud apa-apa, tapi penggunaan kata-kata kasar/jorok untuk mengekspresikan pandangan sama sekali tidak diperlukan. Orang-orang lain yang tidak anda kenal atau mengenal anda mungkin mengartikan kata/kalimat anda secara berbeda. Tidak perlu lemah lembut kayak "pengantin" (masa iya ya ? hehehe), juga tidak perlu kasar kayak "???(isi sendiri)", yang penting sopan. Ada cara lain untuk menyentil yg gak jorok ? --Stavenn 17:47, 6 Januari 2007 (UTC)

Terus? Lah --16 desember 6 januari udah pake kalimat sopan di atas untuk nanggapi. Tapi kayanya kok sampai sekarang ada yang mau peduli, ya? Dan sekarang topiknya malah berubah soal tata krama. Hmm.. mungkin gw harus ikut cara Serenity yah? Argumentum ad verecundiam atau lgnoratio_elenchi?

• Pelopor wikipedia harus dihormati
• Salah satu pelopor wikipedia adalah XXXX
• XXXX memulai komunitas dengan nama Warung Kopi

Kesimpulan: Penulisan Warung Kopi harus dipertahankan karena menghormati XXXX. (This is fun! hahaha) Got my point? Buat gw ini kesalahan fatal dalam pengambilan kebijakan di wikipedia, karena itu gw merasa perlu ngomong "kasar" (hah? jorok? bukannya kata xxx itu artinya omong kosong? Kok malah diterjemahin per kata jadi kotoran sapi? Gila apa? Ga bisa bedain kasar ama keras ya?).

TO rex: Apresiasi=kewajiban, tapi apresiasi ga bisa dijadiin alasan untuk mengabaikan kesalahan. Ya kan?

Anyway masalah ini udah ditanggapi REX dengan menyerahkan kepada konvensi. Silakan aja kalau masih ada yang mau nanggapin cara gw ngetik. Hariadhi - ^Ngobrol 18:32, 6 Januari 2007 (UTC)

Kesalahan, dari sudut pandang yang mana? :) ~Rex^{••pesan••} 19:42, 6 Januari 2007 (UTC)

ya oloh REX.. ? masa harus diketik ulang?

1. Menurut konvensi penamaan di Wikipedia seharusnya halaman ini bernama Wikipedia:Warung Kopi/kebijakan dan bukan Wikipedia:Warung Kopi (Kebijakan) ...
2. Untuk penggunaan huruf kecil pada "k" ("Warung kopi" dan bukan "Warung Kopi"), saya setuju. Untuk penggunaan "subhalaman" dan bukan "disambiguasi", saya tidak setuju. Lihat...
3. Kalau begitu setidaknya "Kebijakan" diubah jadi huruf kecil "kebijakan", karena bukan nama orang/tempat/perusahaan...

3 komentar di atas mempermasalahkan salah tulis Warung Kopi berdasarkan konvensi penamaan dan EYD. ..dan lu nanggapi dengan kalimat ini:

• Dulu, forum komunitas Wikipedia Indonesia ini didirikan pada 4 Mei 2004 oleh Meursault2004, dan dinamai "Warung Kopi" (lihat versi terdahulu paling lama). Menurut saya, karena memang sudah memiliki given name demikian, tidak perlu diubah lagi, dan kita appreciate atas apa yang telah dilakukan pendiri dan pemberi nama Warung Kopi kita ini :)

Sudut pandang? Sudut pandang pemakaian kapitalisasi sesuai aturan vs favoritisme? Itu maksud lu?Hariadhi - ^Ngobrol 19:52, 6 Januari 2007 (UTC)

Woi, hehehe, gimana sih nih, dua orang editor "senior" bikin malu aja :) Stay cool dong. Udah, bedua gak usah pada nulis dulu mengenai masalah ini di sini bentar. Udah mulai terlalu "anget". Ok? •• ivanlanin ♫ •• 20:06, 6 Januari 2007 (UTC)

Sepertinya masalah yang sebenarnya sudah selesai: sesuai ketentuan nama yang seharusnya memang Warung kopi, bukan Warung Kopi. Mersault pun sudah setuju (atau merelakan?) nama halaman ini diganti jika memang nama tersebut salah. Gitu aja kok repot™ (ikut2an :) ) --(^_^) RickySetiawan ^{(kirim pesan)} 05:38, 7 Januari 2007 (UTC)

desain hadiah buat REX

Wehehe, I love you rex! (juga buat yang ikutan bales2an maki). Udah nemenin gw begadang bikin tugas. nih hadiah yang gw janjiin buat lu. Desainnya baru selesai tadi malam, buat tugas UAS.

It was so fun!Hariadhi - ^Ngobrol 18:08, 7 Januari 2007 (UTC)

Oh dear, what did I miss? <<membaca sepintas>>

Hariadhi, ummm...hati hati kalau menunjuk orang lain melakukan kesesatan penalaran, tanpa diri sendiri menjadi sesat. Coba lihat ya, kalau mau menggunakan logika, berarti masalahnya dipecah menjadi bagian yang kecil-kecil tanpa menggunakan emosi.

1. Argumentum ad hominem 1 & 2, Hariadhi sudah menyerang orangnya, bukan pendapatnya. I did a quick search using keyword: "hormat". Rex, tidak pernah mentioned hormat, Hariadhi did, three times, and make it sound like Rex was saying it... ini tidak baik.

Kalau mau diluruskan, ahli bahasa saja sudah bilang bahwa menggunakan caps masuk kategori tidak apa-apa, berarti benarnya sekian persen dan salahnya sekian persen. Kalau kita sebagai non-ahli ingin berkomentar atau protes, harus memasukkan referensi dari argumentasi kita. Referensinya Hariadhi apa?

Argumentasinya: Dalam uang dollar Amerika ditulis "In God We Trust" (bukan In God we trust) in comparison with "Tuhan Yang Maha Esa" jadi penekanan menggunakan huruf besar memang digunakan dan dibenarkan secara hukum - kebetulan abis nyalin konstitusi ke Bahasa Indonesia di wikisource dan setiap "We The People" berulang kali ditegaskan dengan penggunaan huruf besar, padahal bukan judul.

2. Komentar gambarnya Hariadhi sendiri masuk dalam kategori kesesatan "menggunakan pertanyaan kompleks" tumpang tindih dengan "menyerang orangnya".

Keberanian mengatakan tidak menghindarkan mu dari bahaya

* pernyataan ini sendiri tidak seluruhnya benar, menurut iklan telkomsel (kartu halo edisi tari aceh) orang yang beda sendiri (melihat dari gambarnya) most likely kena tabok. Berarti kita disini setiap kali melontarkan pernyataan harus membuat ruang bahwa pernyataan yang kita lontarkan itu mungkin salah.

* Terus gambarnya dimuat di warung kopi bagian kebijakan, relevansinya apa? I thought we're kind of agree bahwa tempat ini bukan tempat untuk pamer opini/ pamer UAS - kecuali memang ada urgensinya/ request. Dan membuat gambar seperti itu untuk diperlihatkan ke semua orang dalam materi pelajaran di kelas ku sih digolongkan kepada cheap advertising dimana seseorang mengadakan upaya untuk menunjukkan bahwa dirinya superior dan disaat yang bersamaan membuat orang lain merasa inferior. So I politely ask gambar itu, karena tidak relevan dan kemungkinan menyinggung hati orang - dihapus. **Serenity 04:52, 10 Januari 2007 (UTC)

"Warung Kopi" itu kan nama (bukan dalam artian warung kopi yang sebenarnya; warung yg menjual kopi), dan sepengetahuan saya "nama" harus menggunakan huruf kapital. Contohnya kalo di Bogor ada suatu daerah yang namanya Warung Jambu (mungkin REX tau? :-) — W dan J huruf kapital —; di situ gak ada warung yang ngejual jambu — cuma nama doang — karenanya ditulis dengan W dan J kapital. --(^_^) RickySetiawan ^{(kirim pesan)} 15:32, 10 Januari 2007 (UTC)

Kalo nama tempat malah kena aturan tambahan: ditulis sambung: Warungjambu. Namun inkonsistensi masih terjadi karena belum diadopsi oleh Pemerintah. Btw, ini agak OOT. Kembangraps 15:43, 10 Januari 2007 (UTC)

to Serenity: Firstly: I would like to say: read my first comment first!

1. "Wah kayanya ada komentar di atas yang bikin gw kecewa ... (and so on blah blah). " (gw menunjuk kepada komentar, bukan REX.)
2. "It's a bullshit and no more than a crap." (Sebagai kalimat lanjutan, gw pakai kata ganti IT, bukan He)

Gw ga pernah mengomentari REX secara pribadi, ok? (geeze, sepanjang itu penjelasan gw kok masih aja mempersoalkan penyerangan pribadi?). Yang mau gw bilang: Wah REX, komentar lu bullshit. masa lu menjawab argumen orang dengan kata2 penghargaan, dsb? Gw bahkan udah kasi tau kalau gw akan tetap ngomong seperti itu kalau ucapan seperti itu datang dari pengurus/user yang lain. Bukan spesifik REX.

Rex ga pernah nyebut hormat? Lalu apa maksud kata Appreciate? Reffering to this: [13], Appreciation is also a term meaning an expression of gratitude.

Yang kedua: Berkaitan dengan kasus di atas: Gw ga pernah mempermasalahkan bahwa REX punya pendapat warung kopi harus punya kapitalisasi WK, bukan Wk. Itu hak dia, tapi argument yang dia ajukan soal penghargaan terhadap pendiri komunitas itu sangat irritating, terutama pengguna baru.

Mari gw tanya: Kalau Jimbo Wales mengubah nama Warung Kopi menjadi WaRuNG KoPi, apakah akan dikasi alasan yang sama, menghargai pendiri wikipedia? Apa di sini pendapat/perbuatan seorang pendiri dianggap lebih mulia dari pengguna baru/biasa?

Yang ketiga:

Kalau mau diluruskan, ahli bahasa saja sudah bilang bahwa menggunakan caps masuk kategori tidak apa-apa, berarti benarnya sekian persen dan salahnya sekian persen. Kalau kita sebagai non-ahli ingin berkomentar atau protes, harus memasukkan referensi dari argumentasi kita. Referensinya Hariadhi apa?

Ok, kalau gitu mulai sekarang semua judul artikel gw ganti dengan kapitalisasi sembarangan, boleh dong? Toh bukan keharusan. Oh iya.. gw pengen ganti Halaman_Utama jadi hAlAmAn_uTaMa, ah. Bikin error ga ya?

Geeze, sekarang gw disuruh kasih referensi. Yang diprotes dong yang harus referensi, kenapa juga dulu harus ngasih nama Warung Kopi? Kok kewajibannya malah ada pada yang mereview? Aneh ya, sekali ini gw baru denger Dosen pembimbing bawa2 buku referensi seabrek-abrek sementara mahasiswa yang mau bimbingan cuma bawa karya tulisnya.

Gw bukan ahli bahasa, tapi itu ga menghalangi gw untuk merasa ada yang aneh dengan kapitalisasi.

Ah yah sudahlah gw ngalah dikit. mau referensi? Baca ini: Wikipedia:Pedoman_Ejaan#Huruf_kapital. Di sana ga ada pengecualian untuk Warung kopi, nama komunitas, dan kata majemuk.

Argumentasinya: Dalam uang dollar Amerika ditulis "In God We Trust" (bukan In God we trust) in comparison with "Tuhan Yang Maha Esa" jadi penekanan menggunakan huruf besar memang digunakan dan dibenarkan secara hukum - kebetulan abis nyalin konstitusi ke Bahasa Indonesia di wikisource dan setiap "We The People" berulang kali ditegaskan dengan penggunaan huruf besar, padahal bukan judul.

Wah, gw males komentar bagian ini. Kaya beginian pernah dikomentari di artikel bahasa di Kompas. Gw males cari lagi. Pada dasarnya itu juga mengamini perbuatan orang di masa lalu dengan maksud menghormati kan?

Sedikit aja gw kasi contoh. Dulu penulisan Pancasila ga pake EYD. Jadi seharusnya yang paling tepat kan: Ketoehanan Jang Maha Esa, Serenity? Lho kan itu naskah masa lalu ejaannya juga harus persis sama dong? Kan menjaga keotentikan sejarah. Jadi sekarang lu juga harus pake Toehan Jang Maha Esa, Manoesia jang adil dan beradab, persatoean Indonesia, dsb.. termasuk kalau lu bahkan ga sedang ngebahas pancasila.

Yang Keempat Kalau lu merasa irritated dengan gambar itu ya hapus aja. Gambar itu sebenarnya mau gw buat untuk artikel Gestalt (lihat ringkasan yang gw tulis di gambar itu). Dan kebetulan kemarin sebelum mengupload gambar itu, atas kejadian pertengkaran ini, gw udah kasi tau di MiRC kalau gw mau kasi hadiah buat REX, dan dia ga keberatan. so, do you have any objection?

Intinya dari hadiah itu: Hoi.. tadi malam waktu kita berantem gw lagi begadang ngerjain ini lho. Thanks ya lu udah ngeladenin gw berdebat. Jadinya gw ngga ngantuk, makasih banget yaa...

Jadi ini bukan masalah pamer atau mau merendahkan, tapi kalau lu mau berpendapat kaya gitu, ya terserah lu. Ga ada hubungan, kok. Gw cuma kasi poster anti narkoba. Emang lu pake narkoba REX?

Yang kelima

1. Ok, warung kopi itu bukan warung yang menjual kopi. Terus bagaimana dengan Orang tua (means:parents), Rumah sakit (bukan rumah yang sakit, dan bukan juga rumah tempat orang sakit), Sapu tangan (sapu untuk tangan?)?. Contoh-contoh kaya itu ga ada hubungan dengan artian kata per kata, toh masih ditulis dengan kapitalisasi sesuai aturan.
2. Kita ga bisa menganalogikan warung kopi dengan nama tempat. Posisi Warung kopi itu LU berapa? LS berapa? BB berapa? BT berapa?
3. Kita juga ga bisa menganalogikan Warung kopi dengan organisasi/komunitas. Setau gw yang ada Komunitas Wikipedian, bukan komunitas Warung kopi. Kalaupun ada organisasi Warung kopi, lalu siapa ketuanya? Siapa pengurus khusus warung kopi? Siapa sekretarisnya? Bendaharanya? Akta pendirian apa ada?

So, kesimpulan gw (sesuai dengan yang gw chattingkan dengan IvanLanin): Wah, ternyata kalau memberi komentar di Warung kopi, yang diperhatikan cuma masalah bagaimana lu ngomong dan siapa elu, bukan inti sebenarnya apa yang lu omongin.

Untuk kejadian itu, sekali lagi gw bilang: Yah.. terus aja komentarin cara ngetik gw! Bagus deh lama2 gw bisa jadi seleb di sini. In the end ga akan pernah ada kesimpulan bahwa WArung kopi itu sebenarnya harus Warung Kopi, Warung kopi, warung kopi, atau warung Kopi?Hariadhi - ^Ngobrol 21:12, 10 Januari 2007 (UTC)

Setuju

• Setuju --16 desember 6 januari 08:51, 4 Januari 2007 (UTC)
• Setuju Hariadhi - ^Ngobrol 16:54, 5 Januari 2007 (UTC)

Tidak setuju

1. Tidak setuju Nama khas aja. ...Aurora... 11:07, 10 Januari 2007 (UTC)
2. Tidak setuju --(^_^) RickySetiawan ^{(kirim pesan)} 15:32, 10 Januari 2007 (UTC)
3. Tidak setuju (Ini jadi kan votingnya ya?) Sebenarnya Warung Kopi atau warung kopi atau Warung kopi sama saja menurut saya; karena itu, ngapain repot-repot ngeganti. sentausa 01:04, 11 Januari 2007 (UTC)

Abstain

1. Mau huruf kecil, kalau kita menganggap rubrik ini sebagai "warung kopi" biasa. Tetapi bisa juga huruf besar (Warung Kopi), kalau itu menjadi namadiri (semacam merek dagang). Masing2 boleh memandang dari sisi yang berbeda. Ngga ada yg perlu dipermasalahkan. Konvensi2 yang ada ngga ada satu pun yg dilanggar. Kembangraps 08:04, 8 Januari 2007 (UTC)
2. Yup! N/A^(bicara) 12:26, 8 Januari 2007 (UTC)
3. tidak semua harus huruf besar, begitu pula tidak semua harus huruf kecil. Apakah "T" pada Jawa Timur juga harus dikecilkan? atau "k" pada Energi kinetis harus dibesarkan? gue setuju dengan Kembangraps. Ini gak masalah sebenernya, tergantung cara memandang "warung kopi" ini sebagai apa. --Ciko ^bicara 02:12, 9 Januari 2007 (UTC)

Kembangkan

Artikel-artikel yang diberikan tag {{kembangkan}} sebelum konsensus dicapai, akan diberikan tenggang waktu hingga tanggal 14 Januari 2007, dan akan dihapuskan pada tanggal tersebut. ~Rex^{••pesan••} 03:42, 3 Januari 2007 (UTC)

Pemberitahuan itu sebaiknya diletakkan pada Halaman Utama. --  Matthew Brian   ✉ Speak To Me ✉   09:08, 3 Januari 2007 (UTC)

Sudah ditampilkan di notifikasi perubahan terbaru dan di setiap halaman warung kopi. ~Rex^{••pesan••} 17:40, 4 Januari 2007 (UTC)

Fungsi baru bagi admin

Itu ada fungsi baru untuk membatalkan artikel yg baru yagh? Ada yg tau bedanya dengan fungsi kembalikan? Kayanya sama aja deh. Thankx. roscoe_x 13:51, 10 Januari 2007 (UTC)

Beda dong. kalo fungsi kembalikan = semua revisi pengguna dikembalikan ke revisi pengguna sebelumnya, sedangkan fungsi undo/membatalkan = hanya bagian 1 revisi ke sebelumnya --•• Jagawana ✍ 19:51, 10 Januari 2007 (UTC)

Fungsi "undo" dimiliki juga oleh pengguna terdaftar bukan pengurus. borgx^{(kirim pesan)} 02:29, 11 Januari 2007 (UTC)

tapi fungsi undo seperti yang borgx bilang, pada pengguna bukankah lebih repot harus klik ini dan itu (langkah2nya lebih banyak), sedangkan fungsi undo pada pengurus tinggal seperti klik tombol--a_tumiwa(bicara) 02:46, 12 Januari 2007 (UTC)

Kewenangan

Saya mau tanya mengenai kewenangan pembuatan sebuah portal. Apakah hanya boleh dibuat oleh pengurus? Atau boleh dibuat oleh siapapun? Saya sedang merancang sebuah portal mengenai Islam, diupayakan dilanjutkan dengan agama-agama yang lain. Inipun masih dirancang di bak pasir pribadi saya. ARdhan 03:11, 16 Januari 2007 (UTC)

Tidak harus dibuat oleh Pengurus, silakan saja untuk menginisiasikan, seperti rujukan contoh di en:Portal:Islam. ^^ ~Rex^{••pesan••} 05:04, 16 Januari 2007 (UTC)

Maaf pertanyaan simpel, Portal itu apa ya?++a_tumiwa(bicara) 03:38, 17 Januari 2007 (UTC)

• Portal dalam Wikipedia:Portal adalah halaman yang diharapkan dapat bertindak sebagai "Halaman Utama" untuk area atau topik yang khusus. Portal dapat dihubungkan dengan satu atau lebih dari poyek wiki dan tidak sama dengan Proyek wiki lain, portal dimaksud untuk para editor dan pembaca sebagai mempromosikan isi dan mendorong pengguna lebih berkontribusi.
• Portal adalah (ns) ke 100 --•• Jagawana ✍ 04:07, 17 Januari 2007 (UTC)

Lihat Wikipedia:Portal :) •• ivanlanin ♫ •• 04:27, 17 Januari 2007 (UTC)

Bot Selamat Datang

setelah Borgx melontarkan usulan menggunakan Bot untuk menyambut pendatang baru, dan tanpa kelanjutan, setelah uji coba selama 1 bulan ini dengan jumlah pengguna yang telah disambut 738 dan akan bertambah :), apakah akan dilanjutkan ? , karena terusterang saya kurang enak dengan komunitas dengan penggunaan bot ini (malu), seperti bung Ivan utarakan sebelumnya, unsur human toch nya dan juga ada pertanyaan dari wikipedia bahasa Slovak .(lihat halaman Diskusi Ivan) (sebagai catatan program bot ini belum sempurna dan bila ini dikembangkan, saya akan buka / kirim salinan program ke wikipedia bahasa Slovak bila mereka membutuhkan).. silahkan utarakan komentar anda disini... --•• Jagawana ✍ 14:04, 27 Januari 2007 (UTC)

Lho, kenapa mesti malu, Kang? Sudah disepakati, kita jalankan saja :) Wah, bangga juga nih "produk" kita bisa diadaptasi oleh Wikipedia lain. ••ivanlanin ♫ •• 14:09, 27 Januari 2007 (UTC)

Lanjutkan saja, mungkin ada sedikit penyesuaian, seperti jangan menggunakan templat {{sd}} lagi, tapi mungkin {{sdbot}} agar membedakan antara bot dengan manusia. Kemudian kita harus membuat halaman yang dituju untuk menuliskan pertanyaan. Sori kalau terkesan tidak ada kelanjutan, sebenarnya program yang saya buat (selain yang digunakan bung Jagawana) sudah selesai dan penggunanya tidak perlu menjaganya (online) terus, tetapi karena keterbatasan bandwidth, jadi belum dilanjutkan lagi. Jadi untuk sementara Pengguna:TottyBot jalan terus saja. Atau bung Jagawana bisa mencoba programku? borgx^{(kirim pesan)} 16:18, 27 Januari 2007 (UTC)

bung Borgx ok, akan saya coba gunakan program anda kirim saja ke surat-e atau kesini terimaksih sebelumnya. --•• Jagawana ✍ 03:46, 28 Januari 2007 (UTC)

Pedoman otobiografi

Saya mengusulkan untuk menerapkan Wikipedia:Otobiografi sebagai pedoman di WBI melihat fenomena semakin banyaknya pengguna yang berupaya membuat otobiografi. Silakan berkomentar. Thx! • ivanlanin ♫ • 05:29, 30 Januari 2007 (UTC)